MDMA, foutief gebruik

Ook werkt niet alle drugs op iedereen hetzelfde. Heb nog wel eens xtc genomen zonder overmatig alcoholgebruik en ook dan had ik last van mijn lichaamstemperatuur, maar was het wel onder controle te houden. Voor mij dan ook geen xtc meer op een binnenfeest.
Bij 4-fa heb ik hier dan weer totaal geen last van en voelt het eerder wat koud aan (is dan ook meer amfetamine achtig), daarom is dit mijn drug of choice.

chipmunk zei:

Ook werkt niet alle drugs op iedereen hetzelfde. Heb nog wel eens xtc genomen zonder overmatig alcoholgebruik en ook dan had ik last van mijn lichaamstemperatuur, maar was het wel onder controle te houden. Voor mij dan ook geen xtc meer op een binnenfeest.
Bij 4-fa heb ik hier dan weer totaal geen last van en voelt het eerder wat koud aan (is dan ook meer amfetamine achtig), daarom is dit mijn drug of choice.

Klik om te vergroten...

Ben je wel bewust van de waarschijnlijk grotere risico's van 4-fa dan mdma? Met name risico op hersenbloeding

Chillax zei:

Ben je wel bewust van de waarschijnlijk grotere risico's van 4-fa dan mdma? Met name risico op hersenbloeding

4-FA (4-FMP): risico's voor de gebruiker | drugsinfoteam.nl

Ontdek de potentiële risico's van 4-FA, inclusief gezondheidseffecten en mogelijke gevaren. Leer over veiligheidsmaatregelen voor gebruik van 4-FA.

www.drugsinfoteam.nl

Klik om te vergroten...

Ja, heb dat allemaal al gelezen en het schrikte mij wel af maar het is vooral bangmakerij. Ook heb ik de indruk dat als het fout gaat op 4-fa, het meestal bij vrouwen is of bij het nemen van belachelijk hoge doses. Ik heb zowat alles gelezen wat er over te vinden valt op het internet. Ken jij iemand die er een hersenbloeding van heeft gekregen? Volgens mij was het voornaamste probleem dat minderjarigen dit middel ook online konden bestellen en meerdere pillen op een dag gebruikten; dan zou het wel eens mis kunnen aan. Ik neem 1 goede dosis.
Het voelt voor mij persoonlijk niet als een aanslag op mijn lichaam i.t.t. speed / mdma; ook de volgende dag heb ik nergens last van.
Ik probeer wel gezond te eten en tijdens gebruik ook nog iets te eten en neem voedingssupplementen.

Hoi @D.wise

1 gram is wel heel veel op een avond.
Ik heb dat ook wel eens gedaan maar verspreid over 2 dagen.
Gelukkig heb ik de klachten die jij hebt er niet aan over gehouden.
Maar als je er echt last van hebt zou ik de dokter wel vragen of hij je wil doorverwijzen.

Hallo forumlezers,

Momenteel ben ik erg nerveus, om het hoge gebruik van wat ik heb een aantal keren heb toegestaan op mijn lichaam.

Het is zo dat ongeveer in 2011 ik een tijd heb gehad met het experimenteren van drugs, echter toen ik met MDMA ging experimenteren moest ik erg vaak trippen en dat vond ik wel leuk en interessant. Nu lees ik topics van ong. 2015 waar mensen dus eigenlijk zeggen dat als je tript je al een overdosis hebt gehad.

Nou is dit dus zeker wel een aantal keren (vaak) gebeurd bij me en gebruikte ik soms erg veel omdat ik er vrijwel niets van voelde en dacht dat ik gewoon wat meer moest nemen. In die tijd had ik niet door dat ik misschien gewoon minder moest nemen ipv meer. Er zijn avonden dat ik wel 1g MDMA op een avond heb genomen.

De gevolgen zijn zo dat ik merk dat ik
een concentratieverlies heb en andere zeer nare gevolgen van overmatig mdma gebruik, stemmingswisselen, deppresiviteit, vlekken van felle lampen en energie die ik soms moet herladen door te rusten. Het is lastig om te zeggen maar ik ben ervan overtuigd dat ik dus een hersenbeschadiging heb opgelopen door dit gebruik maar kan het niet uitsluiten.

Het was lastig te zeggen dat ik iets opgelopen had omdat ik ook een regulier blower was, en dit dus ook wat cognitieve functies naar beneden haalde. Maar nu ik een lange tijd nuchter ben kom ik eigenlijk pas erachter wat voor
schade het heeft veroorzaakt.

Wat kan ik nu het beste doen, is het wijs om
een scan te laten maken om te zien wat de schade nu werkelijk is, of kan dat juist erg nare gevolgen hebben op mijn stemming. Als het namelijk 100% zeker is, kan ik er niet meer over twijfelen wat me meer depressief kan maken.
Het kan ook zo zijn dat ik dan mijn limieten meer kan zien, wat me misschien kan helpen in mijn werkleven. Aangezien ik 45u per week werk en dus echt kapot ben aan het einde van de week, en soms al na een dagje intensief werken.

Het gaat overigens wel goed op het werk en leer nieuwe dingen nog steeds bovengemmideld. Maar ben bang dat het dus neerwaarts gaat en niet meer 100% die energieke jongen kan zijn die ik was, of het gevoel te hebben 100% energiek te zijn de hele dag door. Soms ben ik namelijk erg energiek en soms ben ik zo depressief dat het me allemaal te veel kan worden.

Veel mensen geloven me niet maar als ik er zelf over na denkt zou het dus wel zo kunnen zijn.
Ze zeggen dat ik alles nog zeer geod kan en dus denken ze dat ik ook overdrijf. Maar vaak kost het dus 200% energie om te kunnen presteren op hetzelfde niveau, soms vraag ik mezelf ook af hoe het zou zijn als ik dit niet gedaan zou hebben, en wat ik had kunnen presteren zonder deze gevolgen.

Overigens vind ik het ook wel fijn om te lezen dat mensen meer verstandiger doseringen kunnen maken voor een optimaal gebruik

Hoelang heeft die periode geduurd in 2011? En hoe vaak gebruikte je gemiddeld per keer? Combineerde je ook met andere drugs?

Ik zou wel een scan laten maken want blijkbaar blijft het je bezighouden. Dan heb je tenminste rust.
Hoe oud ben je? Is het ook niet logich dat je sneller moe bent als vroeger? Ik ben 41 en heb echt niet meer dezelfde energie als toen ik begin 20 was. Ik ben ook vaak moe aan het eind van de werkweek. En na een avondje stappen moet ik echt even bijkomen.

Als je je zoveel zorgen maak, doe er dan wat mee. Laat bloed prikken. Moeheid kan ook andere oorzaken hebben!
Laat ons weten wat je gaat doen.

Wat verwacht je dat ze kunnen zien op die scan? En dan? Heb je die klachten ook full time sinds 2011?

Het belangrijkste is dat je kunt functioneren op je werk en in je sociale omgeving. Ik lees dat je dat kan, dus dat is mooi.

1 gram MDMA gebruiken op een avond is wel erg gevaarlijk en kan mogelijk inderdaad blijvende klachten veroorzaken. Ik lees in je post dat je denkt dat je wel wat last hebt van die klachten. Toch zou ik me daar nu niet meer te veel zorgen om maken als ik jou was. Je functioneert gewoon, dus het gaat goed. Inmiddels heb je de les geleerd dat je niet een gram MDMA moet gebruiken.

Mocht je je niet meer goed kunnen concentreren op je werk, of zo gestrest / depressief wordt dat je niet toekomt aan een gezond en functioneel leven (werk, relatie en familie op orde), dan is het wel een goed idee om contact op te nemen met de huisarts.

Nee ik ken niemand maar ik ken sowieso weinig mensen die ook drugs gebruiken (of het zeggen). Maar dat zegt natuurlijk niks. Ik wou je er voor de zekerheid alleen even op wijzen. Feit blijft wel dat er gewoon veel minder onderzoek en data is over 4fa dan over mdma.

chipmunk zei:

Ja, heb dat allemaal al gelezen en het schrikte mij wel af maar het is vooral bangmakerij. Ook heb ik de indruk dat als het fout gaat op 4-fa, het meestal bij vrouwen is of bij het nemen van belachelijk hoge doses. Ik heb zowat alles gelezen wat er over te vinden valt op het internet.

Klik om te vergroten...

Heb je de Monitor Drugsincidenten 2017 van het Trimbos-instituut ook gelezen?



Welke dosis mensen hebben genomen is in dat soort statistieken altijd lastig te zeggen. Je kunt er niet zomaar van uitgaan dat de hoeveelheden die mensen zelf noemen kloppen.

Maar de meeste incidenten met 4-FA betroffen lichte intoxicaties. Dat is wel een indicatie dat het niet gaat om heel hoge doseringen; hoewel 4-FA überhaupt een relatief mild effect geeft waardoor het ook lastiger is om een matige of ernstige intoxicatie te bereiken.

In de factsheet over 4-FA staat in ieder geval dat incidenten ook voorkomen bij 150 milligram 4-FA. Dat zou ik zelf nog geenbelachelijk hoge dosis willen noemen.

chipmunk zei:

Ken jij iemand die er een hersenbloeding van heeft gekregen? Volgens mij was het voornaamste probleem dat minderjarigen dit middel ook online konden bestellen en meerdere pillen op een dag gebruikten; dan zou het wel eens mis kunnen aan. Ik neem 1 goede dosis.
Het voelt voor mij persoonlijk niet als een aanslag op mijn lichaam i.t.t. speed / mdma; ook de volgende dag heb ik nergens last van.
Ik probeer wel gezond te eten en tijdens gebruik ook nog iets te eten en neem voedingssupplementen.

Klik om te vergroten...

Ik ken ook niemand die een kaakklem heeft gekregen van MDMA. Maar dat is wel zo'n 49 keer voorgekomen.

"Bij een kaakklem spannen de kaakspieren zich zo krachtig aan dat tanden en kiezen stevig op elkaar worden geklemd. Dat is niet alleen pijnlijk, maar ook gevaarlijk. Bij braken is er een verhoogd risico dat het braaksel in de luchtpijp en longen komt. Tegelijkertijd is het voor behandelaren bijna niet mogelijk om de mond van de patiënt te openen om braaksel weg te zuigen of de patiënt te beademen, tenzij de patiënt verslappende medicijnen krijgt toegediend."

Chillax zei:

Ben je wel bewust van de waarschijnlijk grotere risico's van 4-fa dan mdma? Met name risico op hersenbloeding

Klik om te vergroten...

Ik ben in 2016 bijna dood gegaan na 4fmp......... werd doodziek problemen bloeddruk en sliep iets van 3 maanden 18 uur per dag en kon alleen maar in bed liggen. Die hell die je dan door gaat want je kunt weinig nog.
Ik had veel op maar voelde me goed tot ik mij opeens niet meer goed voelde.....

Die research drugs zijn echt het gevaarlijkst, wat een tering bende

WAZA zei:

Ik ben in 2016 bijna dood gegaan na 4fmp......... werd doodziek problemen bloeddruk en sliep iets van 3 maanden 18 uur per dag en kon alleen maar in bed liggen. Die hell die je dan door gaat want je kunt weinig nog.
Ik had veel op maar voelde me goed tot ik mij opeens niet meer goed voelde.....

Die research drugs zijn echt het gevaarlijkst, wat een tering bende

Klik om te vergroten...

Het is wel een beetje te kort door de bocht om alle RC's over 1 kam te scheren. Dit had ook met een bekendere drug zoals mdma kunnen gebeuren.

Ganggang zei:

Het is wel een beetje te kort door de bocht om alle RC's over 1 kam te scheren. Dit had ook met een bekendere drug zoals mdma kunnen gebeuren.

Klik om te vergroten...

Net zoals ik eerder zei;ik heb van +/- 120 mg mdma + alcohol en wiet oververhitting gehad(staat hier ook een bad tripreport van), het zweet stroomde met liters van mijn hoofd, ik heb toen de ergste hoofdpijn ooit gevoeld; het voelde echt alsof ik met een hamer op mijn hoofd werd geslagen.
Maar dat houdt toch ook niemand tegen om xtc/mdma te blijven gebruiken?
De keren dat ik daarna nog xtc heb gebruikt ben ik niet slecht gegaan, maar ook niet goed. En toen kreeg ik het op een lagere dosis zonder alcohol ook weer te warm, oncomfortabel en niets positieve effecten. Van de 5 keren dat ik 4-fa heb gebruikt heb ik telkens hetzelfde effect ervaren en krijg ik het niet te warm of andere negatieve bijwerkingen, dus lijkt dit middel voor mij beter te werken. Daarmee zeg ik zeker niet dat het zonder risico's is; maar het is niet omdat mdma al zo lang gebruikt wordt dat dit voor iedereen een veilig middel is.
Ik ken zelf ook een meisje die onwel werd bij de comedown van 4-fa; van wat ik heb gelezen op internet gaat het echt bijna altijd om vrouwen wanneer iemand slechtgaat op 4-fa ofwel zeer hoge dosissen. Luister naar je lichaam zou ik zeggen.

WAZA zei:

Ik ben in 2016 bijna dood gegaan na 4fmp......... werd doodziek problemen bloeddruk en sliep iets van 3 maanden 18 uur per dag en kon alleen maar in bed liggen. Die hell die je dan door gaat want je kunt weinig nog.
Ik had veel op maar voelde me goed tot ik mij opeens niet meer goed voelde.....

Die research drugs zijn echt het gevaarlijkst, wat een tering bende

Klik om te vergroten...

Hoeveel had je op? Ik neem altijd 180 mg (bruto). Ik geloof wel eens dat je over je 'veilige' dosis gaat het gevaarlijk kan worden met 4-fa.

Zo lang je realistisch bent over de risico's is het natuurlijk prima als je zelf bepaalt wat je doet.

Maar het gebrek aan kennis over RC's leidt er bij mensen soms toe dat ze denken 'oh dan zal het wel meevallen. Wat is er dan schadelijk aan..?'
Terwijl je het gebrek aan kennis over een middel beter kan opvatten als red flag. Het zou slimmer zijn om met RC's zeer terughoudend te zijn, juist omdat heel weinig bekend is.

Het lastige is dat je eigen ervaringen statistisch gezien niet heel relevant zijn. Dat kan een vertekend beeld geven zonder dat je het zelf doorhebt. Om iets te kunnen zeggen over de kans dat het misgaat heb je epidemiologische data nodig en het liefst dubbel-blinde tests met een grote groep mensen. Van 4-FA is zoiets er niet.
Bij MDMA gedeeltelijk al wel. MAPS heeft aan 1600 mensen MDMA gegeven in een klinische setting en daarbij heeft één gezondheidsincident zich voorgedaan. Volgens het Trimbos-instituut is de kans op een ernstig gezondheidsincident bij MDMA (in een feestsetting) ongeveer 1 op 250. Die twee schattingen kun je als kaders zien waarbinnen je kunt verwachten wat er mis kan gaan. Of je die risico's het waard vindt, dat mag je natuurlijk zelf bepalen.

Een probleem van 4-FA is wel dat het een sterke agonist is voor noradrenaline, maar niet zo'n sterke agonist voor dopamine en serotonine. Noradrenaline is vooral betrokken bij het activeren van fysieke bewegingen, dus een hoge hartslag, grote pupillen die veel licht vangen, een snelle stofwisseling, trage spijsvertering. Juist het overmatig activeren van dat systeem kan leiden tot bijwerkingen zoals migraine en hersenbloedingen, vanwege de spanning op bloedvaten.
Omdat 4-FA niet zo'n sterke dopamine/serotonine-agonist is, wordt het sterk activeren van noradrenaline nog ervaren als een lichte space. Dat is dus mogelijk de valkuil van 4-FA: dat de bloeddruk heel hoog oploopt terwijl je zelf het idee hebt dat je niet zoveel voelt.