Goedkope vervanging voor methylfenidaat

Roze Olifant zei:

Is het niet zo dat bij vertraagde afgifte de dosis bijna altijd hoger ligt? Ik vind methylfenidaat lichamelijk zo in your face dat ik 4 x 15 mg moeilijk voorstelbaar vind, vooral qua slapen en eten. Maar goed, je krijgt er tolerantie voor natuurlijk. Toen ik startte met Wellbutrin (gereguleerde afgifte) had ik grote pupillen en een kaakklem :’) nu de dubbele dosis van toen en ik merk er echt totaal niks meer van behalve een overall gestabiliseerde stemming.

Ik vind persoonlijk 10 mg methylfenidaat wel veel duidelijker aanwezig dan 5 mg dex. Opgejaagder en een meer eville ‘come down’. Terwijl dat ongeveer met elkaar overeen zou moeten komen in potentie. Voor jou werkte dexamfetamine juist niet, toch? Gaat het nu beter?

Klik om te vergroten...

Ja volgens mij ook. Ik heb gisteren nog even zitten zoeken, er is geen harde richtlijn voor maximale dosering, maar in de bijsluiter staat ongeveer max 150mg per dag. Er zijn volgens mij genoeg ADHD'ers die richting de 100mg per dag gaan, het verschilt zo per persoon, maar vrijwel niemand heeft meer dan 150mg per dag nodig.

En ja, methylfenidaat is inderdaad wel wat meer aanwezig. Dex werd ik te rustig van.. Had wel meer focus en algehele rust, maar het kostte alsnog enorm veel moeite om mezelf tot werken te zetten en dat is waar ik het meest moeite mee heb. De energie die methylfenidaat geeft komt bij mij dus wel goed uit. Ik neem het nu alleen op werkdagen en dat gaat goed, al wil ik er op den duur wel weer vanaf, maar 't is nu wel even goed zo. Hoewel ik notabene werk op een poli voor autisme en ADHD, merk ik veel vooroordelen naar mezelf. Stom zelfstigma. Wat een kutdiagnose. Ik vind het maar ingewikkeld.

Waarom geven mensen hier adviserende reacties op? Kom op, drugs gebruiken om je eetlust te onderdrukken brengt je echt nog verder in de problemen. Zoek hulp, je hebt inderdaad meer helpende copingmechanismes nodig dan dit.

ZERO- zei:

Waarom geven mensen hier adviserende reacties op? Kom op, drugs gebruiken om je eetlust te onderdrukken brengt je echt nog verder in de problemen. Zoek hulp, je hebt inderdaad meer helpende copingmechanismes nodig dan dit.

Klik om te vergroten...

Afgezien van de eetstoornis vind ik het wel een legitieme vraag.

Maar zelfmedicatie lijdt meestal tot meer problemen idd.

ZERO- zei:

Waarom geven mensen hier adviserende reacties op? Kom op, drugs gebruiken om je eetlust te onderdrukken brengt je echt nog verder in de problemen. Zoek hulp, je hebt inderdaad meer helpende copingmechanismes nodig dan dit.

Klik om te vergroten...

Dit. Ik zit dit echt met verbazing te lezen. 60 mg methylfenidaat per dag om met een eetstoornis om te kunnen gaan? Maar goed, oké, het kan, je hebt blijkbaar ook ADHD. Ik neem aan dat het daar primair voor voorgeschreven is. Ik vind die dagdosis trouwens behoorlijk hoog. Kan me voorstellen dat een arts hier niet overheen wil. Is het tolerantie?

Ik snap de vraag, zelfmedicatie met methylfenidaat etc. is inderdaad heel duur, maar gaan vervangen door speed is vragen om (meer) problemen...

Legio Patria Nostra zei:

Is in dit geval misschien een visie van. ." Het doel heiligt de middelen " van toepassing?
Of, Misschien beter nog, " Nood breekt wet "?
Een eetprobleem is een afschuwelijke ziekte/stoornis. Werkelijk waar.
Ik heb iemand gekend die anorexia heeft, en dit is dramatisch....
Als medicatie daarvoor zou kunnen helpen, ook al is deze on orthodox, het zij dan maar zo...

Klik om te vergroten...

Over het algemeen worden eetstoornissen niet per sé behandeld met medicatie (hoewel ik me ergens kan voorstellen dat je impulsiviteit (vanuit ADHD) en dus eetbuien kunt verminderen met ADHD-medicatie, maar dat speculeer ik maar een beetje). Maar sowieso moet je dit aan een gespecialiseerd behandelaar overlaten en al helemaal niet zelf gaan zitten goochelen. Het is heel makkelijk om terecht te komen bij andere ongezonde copingmechanismen. Er komt meer bij eetproblemen kijken dan alleen (niet/impulsief) eten.

Los vh. feit dat ook ik vraagtekens zet bij het gebruik v. Methylfenidaat als behandeling ve. eetstoornis ... hoeft een dagdosis Ritalin v. 60 mg niet teveel te zijn.
Ik ken het gewicht v. TS niet, maar voor een persoon met AD(H)D v. 85 kg is dit een normale maximale dagdosis; 0,7 mg / kg / dag geldt als bovengrens.

En zoals hierboven al verschillende keren aangehaald: ga niet op eigen houtje apothekertje spelen en laat rommel zoals speed links liggen. Da’s een straatje zonder eind.

Roze Olifant zei:

Dit. Ik zit dit echt met verbazing te lezen. 60 mg methylfenidaat per dag om met een eetstoornis om te kunnen gaan? Maar goed, oké, het kan, je......

Ik snap de vraag, zelfmedicatie met methylfenidaat etc. is inderdaad heel duur, maar gaan vervangen door speed is vragen om (meer) problemen...

Klik om te vergroten...

Is in dit geval misschien een visie van. ." Het doel heiligt de middelen " van toepassing?
Of, Misschien beter nog, " Nood breekt wet "?
Een eetprobleem is een afschuwelijke ziekte/stoornis. Werkelijk waar.
Ik heb iemand gekend die anorexia heeft, en dit is dramatisch....
Als medicatie daarvoor zou kunnen helpen, ook al is deze on orthodox, het zij dan maar zo...

benzzzy zei:

De dosering van straat speed zal wel wat hoger liggen dan d-amph.

Klik om te vergroten...

Ik heb hier (racemisch) Amfetamine sulfaat liggen die zo goed als zuiver is getest, laten we zeggen 73%.

2x zo potent in gewicht als methylfenidaat (hcl) is denk ik een redelijke inschatting.

Dexx87 zei:

En krijg niks op orde aangegeven maar nee 60mg per dag verdeeld is mn Max vind hij.

Klik om te vergroten...

Vind je 60mg Methylfenidaat (hcl) per dag niet al veel? Dat hou je al niet eeuwig vol hé, 80mg methylfenidaat (hcl) is al helemaal niet lange termijn rendabel.

Klinkt een beetje alsof je van plan bent stimulanten te gebruiken totdat je crasht zogezegd. Er zijn genoeg alternatieven in ieder geval waarvan Amfetamine waarschijnlijk het goedkoopste alternatief is.

ZERO- zei:

Over het algemeen worden eetstoornissen niet per sé behandeld met medicatie (hoewel ik me ergens kan voorstellen dat je impulsiviteit (vanuit ADHD) en dus eetbuien kunt verminderen met ADHD-medicatie, maar dat speculeer ik maar een beetje).

Klik om te vergroten...

Antidepressiva worden veel toegepast bij eetstoornissen is mij op de opleiding verteld. Maar akkoord dat het geen goede reden is voor zelfmedicatie.

Als je (rendabel) gewicht wilt verliezen kun je beter een rondje gaan lopen.

Legio Patria Nostra zei:

Is in dit geval misschien een visie van. ." Het doel heiligt de middelen " van toepassing?
Of, Misschien beter nog, " Nood breekt wet "?
Een eetprobleem is een afschuwelijke ziekte/stoornis. Werkelijk waar.
Ik heb iemand gekend die anorexia heeft, en dit is dramatisch....
Als medicatie daarvoor zou kunnen helpen, ook al is deze on orthodox, het zij dan maar zo...

Klik om te vergroten...

Ik zeg ook niet dat een eetstoornis niet afschuwelijk is. Ik ken zelf ook mensen die een ernstige eetstoornis hebben (gehad). Zelfs iemand die er indirect aan is overleden, suïcide. Heel erg. Je hoeft mij dus niet te overtuigen. Het verbaasde me alleen dat hier methylfenidaat voor wordt voorgeschreven en dan vooral in dergelijke hoge doseringen.

Natuurlijk begrijp ik je reactie en vraag, ik stel dat ook beslist niet ter discussie, ik heb alleen iets wat mij " raakt" willen aangeven. En, in tweede instantie een vraag erover stellen.
I k deel jouw verbazing...volledig.
Maar ja, ik ben geen arts....daarom mijn vraag....

ZERO- zei:

Over het algemeen worden eetstoornissen niet .......
.....(hoewel ik me ergens kan voorstellen dat je impulsiviteit (vanuit ADHD) en dus....Maar sowieso moet je dit aan een gespecialiseerd behandelaar overlaten en al helemaal niet zelf gaan zitten goochelen. Het is heel makkelijk om terecht te komen bij andere ongezonde copingmechanismen.

Er komt meer bij eetproblemen kijken dan alleen (niet/impulsief) eten.

Klik om te vergroten...

Zeer juist.
Er komt ontzettend veel kijken bij eetstoornissen. Absoluut!
En Zelf gaan knoeien mbt dit soort van gevallen is....laten we zeggen oliedom.
Jazeker.
De dame in kwestie die ik heel erg goed gekend heb, ( ik had er een relatie mee) was al bezig met een aanvraag voor euthanasie...
Naast deze stoornis was zij ook nog eens schizofreen.
Zij had wanen, en was masochistisch.
Eén ontzettend lief en leuk meiske maar ik kon het niet handelen allemaal...
Sneu. Ja.

Roze Olifant zei:

Het verbaasde me alleen dat hier methylfenidaat voor wordt voorgeschreven en dan vooral in dergelijke hoge doseringen.

Klik om te vergroten...

Er is een filmpje online te vinden ergens waarin de uitvinder (Leandro Panizzon) van Methylfenidaat (Ritalin) vertelt dat hij de molecuul naar zijn vrouw Rita heeft vernoemd. Hij gaf haar methylfenidaat in de hoop dat ze er beter van ging tennissen en gewicht zou verliezen. Rita zou volgens de wiki methylfenidaat hebben gebruikt om te compenseren voor een lage bloeddruk.

Initieel is Methylfenidaat (Ritalin) wel verkocht op de markt om eetlust mee te onderdrukken, ik kan dit echter even niet terug vinden. Methylfenidaat (Ritalin) staat er ook om bekend dat het hartritme stoornissen kan veroorzaken en bloeddruk doen stijgen. Er zijn wel gevallen bekend van overlijden bij mensen met overgewicht die (vertraagde afgifte) Methylfenidaat (Ritalin) gebruikte. Zelf ben ik wel eens getest op bloeddruk en kreeg o.a. de vraag of er hartritme stoornissen in de familie voorkomen m.b.t. een methylfenidaat voorschrift.

Jmths zei:

Er is een filmpje online te vinden ergens waarin de uitvinder (Leandro Panizzon) van Methylfenidaat (Ritalin) vertelt dat hij de molecuul naar zijn vrouw Rita heeft vernoemd. Hij gaf haar methylfenidaat in de hoop dat ze er beter van ging tennissen en gewicht zou verliezen. Rita zou volgens de wiki methylfenidaat hebben gebruikt om te compenseren voor een lage bloeddruk.

Initieel is Methylfenidaat (Ritalin) wel verkocht op de markt om eetlust mee te onderdrukken, ik kan dit echter even niet terug vinden. Methylfenidaat (Ritalin) staat er ook om bekend dat het hartritme stoornissen kan veroorzaken en bloeddruk doen stijgen. Er zijn wel gevallen bekend van overlijden bij mensen met overgewicht die (vertraagde afgifte) Methylfenidaat (Ritalin) gebruikte. Zelf ben ik wel eens getest op bloeddruk en kreeg o.a. de vraag of er hartritme stoornissen in de familie voorkomen m.b.t. een methylfenidaat voorschrift.

Klik om te vergroten...

Net als amfetamine dus eigenlijk? Werd vroeger als afslankmiddel voorgeschreven, tot ze de bijwerkingen ontdekten.

Ik heb methylfenidaat recent voorgeschreven gekregen (verdenking op ADD, en slechts voor tijdelijk; energieprobleem/vermoeidheid en proefschrift afronden). Ik kreeg al Wellbutrin, en vind het zelf best apart dat mijn bloeddruk niet is gemeten. Bij mijn weten hoort dat voorafgaand aan het voorschrijven van beide medicijnen te gebeuren, óók als het gebruik tijdelijk is. Ik heb zelf gelukkig thuis een goede bloeddrukmeter, dus ik hou het in de gaten. Aan Wellbutrin was ik fysiek snel gewend, methylfenidaat gaat langzamer omdat het sterker is en ik het alleen gebruik op werkdagen, die nog beperkt zijn na depressie. Ik merk wel dat het zelfs op mijn lage dosis (2 x 5 mg op één dag) al een wat bloeddrukverhogend effect heeft (met momenten een iets verhoogde onderdruk), al zal dat misschien wat versterkt worden door de 'onderlaag' van Wellbutrin. Het onderdrukt zeker de eetlust. Wellbutrin doet dat voor mij op zichzelf niet.

Ik moet er hoe dan ook niet aan denken om tientallen milligrammen methylfenidaat per dag te gebruiken. Het werkt goed voor focusklachten maar het is geen echt prettige drug, ik voel me in de uitwerking vaak mentaal maar vooral ook fysiek niet helemaal lekker, als het ware een soort 'mini come down'. Ik vind het - zoals velen - lichamelijk echt veel heftiger dan (dex)amfetamine op vergelijkbare dosis. Ik wil niet weten wat dat op >60 mg geeft. Maar goed, de één is er wellicht ook gevoeliger voor dan de ander. Het wordt sowieso eigenlijk te makkelijk voorgeschreven. Ik moet zeggen dat ik er in mijn geval wel blij mee ben want het helpt mij goed, functioneel (al valt er natuurlijk ook over te twisten of ik het rechtmatig voorgeschreven krijg...) maar dat er geen controles worden gedaan vind ik kwalijk. Ik kreeg enkel de vraag of er epilepsie in mijn familie voorkomt, en dit alleen bij het voorschrijven van de Wellbutrin.

In bovenstaande post staan enkele zeer belangrijke dingen, vind ik zelf.
Deze zijn:
1. Medicatie wordt te gemakkelijk voorgeschreven,
2. Noodzakelijke controle van o.a. lichaamsfuncties wordt achterwege gelaten, zoals de bloeddruk, en het mogelijk ontstaan van afhankelijkheid,
3. Het komt voor, dat recepten veel te lang worden verlengd,
4. De sterkte van de medicatie is te lang, te hoog. Deze laatste komt minder vaak voor, soms is juist deze sterkte te laag.
Dit zou juist door controle voorkomen kunnen worden.
Ieder lichaam is uniek, dus gaat dit uniek met de medicatie om.
Alweer, door controle komt dit aan het licht.
Zo weet ik van mijzelf, dat ik zonder voortraject, ( tolerantie) veel sterkere medicatie nodig heb dan gemiddeld.
Bij enkele operaties is mij naderhand verteld, dat mij tijdens de ingreep, " heel veel morfine is gegeven".
Bij de tandarts, moet mij bij verdoving " het dubbele worden ingespoten, dan bij anderen".
Bij pijnstillers, de paracetamol bijvoorbeeld, óók alweer, " veel meer, dan gemiddeld ".
Dus,
Controle tijdens een behandeling, bij iedereen, zou anders moeten.

Roze Olifant zei:

Net als amfetamine dus eigenlijk?

Klik om te vergroten...

Jep, en Phenmetrazine waar o.a. 3-FPM op geïnspireerd is. Veel stimulanten kwamen initieel op de markt als afslankmiddel. 1,4-DMAA in meer recente tijden kun je zien als een selectieve noradrenaline analoog op Amfetamine waarbij grofweg de helft van de benzeenring is afgeknipt.

Roze Olifant zei:

Ik wil niet weten wat dat op >60 mg geeft.

Klik om te vergroten...

Ik gebruikte wel eens 60mg MPH op een dag, op mijn stage heb ik uitzonderlijk ook wel eens 80mg MPH per dag genomen, in die periode heb ik ook heel hard om Dexamfetamine geklaagd in verband met de fysieke bijwerkingen van MPH. Maar dat was nadat ik al zo'n 3 jaar tolerantie had opgebouwd en ik weeg dus ook zo'n 82kg. Als ik 4 dagen achter elkaar 60mg MPH neem kun je mij bij sprake van 3 dagen lang opvegen. In de stageperiode viel ik vrij standaard in slaap bij thuiskomen en werd ik de volgende ochtend weer wakker zodra ik aan het werk moest. Ik moest 40+ weken draaien in niet ideale omstandigheden omdat mijn examenperiode 2 weken uit liep.

Als ik dagelijks 60mg Methylfenidaat doseringen nam merkte ik ook duidelijk dat ik tijdens de dip alcohol en dissociatieven ging consumeren. In perioden van verhoogd functioneel stimulanten gebruiken moest ik echt hardlopen wou ik het rendabel houden. Voor iemand met overgewicht zie ik dagelijks 60mg Methylfenidaat gebruik dan ook minder snel als rendabel.

Roze Olifant zei:

Ik kreeg enkel de vraag of er epilepsie in mijn familie voorkomt, en dit alleen bij het voorschrijven van de Wellbutrin.

Klik om te vergroten...

Ik ben geen Bupropion (Wellbutrin) expert maar klinkt een beetje als geneuzel, ik vraag mij af of er ook naar epilepsie wordt gevraagd wanneer benzodiazepines worden voorgeschreven.

Ikzelf denk nu aan appelen met peren vergelijken...
Epilepsie en benzodiazepines?
Maar, Ik heb geen idee.

Best heftig @Jmths. Ik wist niet dat je er zoveel van gebruikte in het verleden. Ik snap goed dat mensen om dexamfetamine vragen, het is gewoon prettiger en ‘zachter’ spul. Iets te prettig misschien, wat dan ook gelijk weer een probleem voor velen kan zijn. Mijn eigen ervaring, qua focus, is dat dex subtieler aanwezige algemene aandacht/focus geeft. Methylfenidaat is meer ‘in your face’ en kan de neiging hebben hyperfocus/tunnelvisie te geven. In mijn situatie is dat laatste wel handig. Ik kan me echter goed voorstellen dat wanneer iemand dagelijks ADHD-medicatie wil gaan nemen om gestructureerder te leven, dat dex dan een fijnere optie is.

Wellbutrin (ik weet het, merknaam, maar ik zit altijd te kutten met bupropion/bupoprion/brupopion :’D dus kies voor de gemakkelijke weg) verlaagt, net als denk ik bijna alle stimulantia (?), de convulsiedrempel. Dat een aanval vermoedelijk getriggerd wordt door medicijngebruik gebeurt in dit geval blijkbaar wel met een zodanige frequentie dat het gevraagd moet worden. De kans lijkt me wel stukken kleiner dan bloeddrukproblemen, dus dat ze een bloeddrukcheck achterwege laten snap ik niet zo goed, maar ik ben geen psychiater...

Legio Patria Nostra zei:

Ikzelf denk nu aan appelen met peren vergelijken...
Epilepsie en benzodiazepines?
Maar, Ik heb geen idee.

Klik om te vergroten...

Benzodiazepines worden wel voorgeschreven bij epilepsie omdat ze prikkeldempend werken. Echter, bij (te snelle) afbouw na benzo-verslaving kunnen juist epileptische aanvallen ontstaan, dacht ik. Misschien dat @Jmths dit bedoelde?

Ah, dat zou kunnen idd!
Klinkt heel plausibel!
Maar, zoals ik al zei, ik heb geen idee.

Jmths zei:

Vind je 60mg Methylfenidaat (hcl) per dag niet al veel? Dat hou je al niet eeuwig vol hé, 80mg methylfenidaat (hcl) is al helemaal niet lange termijn rendabel

Klik om te vergroten...

Als je 4x15mg slikt zit je al op 60mg he. Ik slik nu (tijdens werkdagen) 54mg met vertraagde afgifte. Laatst op een ADHD-forum gezeten en zie daar ook dat de doseringen best uiteenlopen, zeker mensen die wat groter zijn hebben wat meer nodig (al ben ik dat zelf dan weer niet).