De keerzijde van zelfhulp ( met interessante video)

LucidLucy zei:

Het is misschien een beetje hetzelfde als met psychedelica denk ik. Je kan elk weekend helemaal van de kaart gaan onder het mom van 'spirituele ontwikkeling'. Maar zolang je met je inzichten uit een trip, geen dagelijkse acties daar tegenover zet, groeit er helemaal niets.

Klik om te vergroten...

Klopt. Ik denk hier net zo over. Ik denk dat veel mensen ook niet weten hoe ze met die inzichten om moeten gaan. Vooral beginnende trippers. Eerlijk gezegd en nu ik er over nadenk.., was dat waarschijnlijk bij mij ook het geval. Ik heb vorig jaar voor de eerste keer op lsd getript. Was een bijzondere ervaring maar het heeft me werkelijk niks gebracht wat nieuwe inzichten betreft. Zelfde geldt voor mijn ervaringen met truffels. En dan had ik mijn lsd trip toch nog redelijk goed voorbereid met een boswandeling en meditatie. Ik heb nog een zakje truffels thuis liggen en ik ben van plan me deze keer anders op de trip voor te bereiden.

Deadwing zei:

Klopt. Ik denk hier net zo over. Ik denk dat veel mensen ook niet weten hoe ze met die inzichten om moeten gaan. Vooral beginnende trippers. Eerlijk gezegd en nu ik er over nadenk.., was dat waarschijnlijk bij mij ook het geval. Ik heb vorig jaar voor de eerste keer op lsd getript. Was een bijzondere ervaring maar het heeft me werkelijk niks gebracht wat nieuwe inzichten betreft. Zelfde geldt voor mijn ervaringen met truffels. En dan had ik mijn lsd trip toch nog redelijk goed voorbereid met een boswandeling en meditatie. Ik heb nog een zakje truffels thuis liggen en ik ben van plan me deze keer anders op de trip voor te bereiden.

Klik om te vergroten...

Persoonlijk denk ik vooral dat huit juist gaat om de 'nabereiding' haha

Aantekeningen maken tijdens een trip zal ongetwijfeld helpen. Maar uiteindelijk wil je met die inzichten iets doen. En dat vergt wat werk na een trip. Daar zijn die aantekeningen wel weer nuttig voor denk ik.

Dit is hoe ik denk dat het zou gaan. Want ik was een kei in 'spiritueel groeien' zonder ook maar echt te groeien. Voor mij was het vooral een goed excuus om te gebruiken haha.
Dus ik heb er geen ervaring mee hoe het wel op 'de juiste' manier gaat.

LucidLucy zei:

Persoonlijk denk ik vooral dat huit juist gaat om de 'nabereiding' haha

Aantekeningen maken tijdens een trip zal ongetwijfeld helpen. Maar uiteindelijk wil je met die inzichten iets doen. En dat vergt wat werk na een trip. Daar zijn die aantekeningen wel weer nuttig voor denk ik.

Dit is hoe ik denk dat het zou gaan. Want ik was een kei in 'spiritueel groeien' zonder ook maar echt te groeien. Voor mij was het vooral een goed excuus om te gebruiken haha.
Dus ik heb er geen ervaring mee hoe het wel op 'de juiste' manier gaat.

Klik om te vergroten...

Same... Heerlijk hoe je jezelf voor de gek kunt houden.

Ik weet niet of aantekeningen of 'nabereiding' wel werkt, op een levensveranderende manier althans. Ik denk dat verandering pas komt als je inziet dat het niet door kan gaan op dezelfde manier. Dat het nu zwemmen of (verder) zinken is.

LucidLucy zei:

Persoonlijk denk ik vooral dat huit juist gaat om de 'nabereiding' haha

Klik om te vergroten...

Zeker, maar met een goede voorbereiding bedoelde ik dat je voor de trip lichamelijk en mentaal ontspannen bent. Ik was voor de lsd trip nogal zenuwachtig. Een wandeling door een bos en meditatie voor de trip hielp echt. En dan is waarschijnlijk de nawerking ook wat meer succesvol.

LucidLucy zei:

Aantekeningen maken tijdens een trip zal ongetwijfeld helpen. Maar uiteindelijk wil je met die inzichten iets doen. En dat vergt wat werk na een trip. Daar zijn die aantekeningen wel weer nuttig voor denk ik.

Klik om te vergroten...

Ik overweeg zeker aantekeningen te maken tijdens mijn volgende trip. Dat vergt een beetje discipline want bij een truffels trip zit ik meestal op de bank of stoel maar wat te staren..haha.

LucidLucy zei:

Want ik was een kei in 'spiritueel groeien' zonder ook maar echt te groeien

Klik om te vergroten...

Dit is misschien enigszins off topic maar ik moest net denken aan een vriend van mij die zeven jaar in een boeddhistisch afkickcentrum in Thailand heeft doorgebracht. Hij komt zelf uit een Aziatisch land dus de overgang was waarschijnlijk niet zo heel groot, wel voor zijn (inmiddels ex) vrouw die hij daar heeft ontmoet en uit Nederland komt. Hij ziet het als de beste tijd van zijn leven (was oa zwaar verslaafd) en hij wilde daar blijven en boeddhist worden. Zes jaar geleden is hij met zijn Nederlandse vrouw naar Nederland verhuisd en vorig jaar zijn ze gescheiden. Ik heb denk ik nog nooit iemand zo gestrest gezien na een scheiding. Het verbaasde me wel omdat ik dacht dat hij na die zeven jaar mediteren toch wel behoorlijk kalm en stressbestendig zou zijn en dat was dus helemaal niet het geval. Heel toevallig ging een andere goede vriend van mij net een maand later scheiden en zijn situatie was eigenlijk nog een stuk erger. Natuurlijk was hij gekwetst (partner was vreemdgegaan) en verdrietig maar hij was veel kalmer en stressbestendiger dan mijn andere vriend die zo lang bezig is geweest met therapie, meditatie, enz. Dat zet je toch wel aan het nadenken af en toe over het nut van mediteren, yoga, enz, wanneer het er echt op aan komt in je leven..

Dus mijn Aziatische vriend dacht ook dat hij een kei was in spiritueel groeien maar was eigenlijk nauwelijks gegroeid (vind ik).

Deadwing zei:

Dat vergt een beetje discipline want bij een truffels trip zit ik meestal maar op de bank of stoel maar wat te staren..haha.

Klik om te vergroten...

Ik ook, maar op de een of andere manier gaf het me (bijna) altijd wonderbaarlijke ervaringen waarna ik me als herboren voelde.

Keyword: voelde. Dat gevoel verdween ook altijd gewoon weer snel.

Mindless zei:

Keyword: voelde. Dat gevoel verdween ook altijd gewoon weer snel.

Klik om te vergroten...

Dat gevoel verdween soms zelfs tijdens de trip al bij mij.

Mindless zei:

Ik weet niet of aantekeningen of 'nabereiding' wel werkt, op een levensveranderende manier althans. Ik denk dat verandering pas komt als je inziet dat het niet door kan gaan op dezelfde manier. Dat het nu zwemmen of (verder) zinken is.

Klik om te vergroten...

Je kan nog zo hard zien. Als je niets doet, verandert er niets. Dat is een beetje waar ik op doel met nabereiding. Je inzichten zullen je iets vertellen. Daaruit kunnen acties volgen en die acties zal je in moeten plannen en uitvoeren. Vooral die laatste twee stappen kwamen er bij mij niet van.

LucidLucy zei:

Je kan nog zo hard zien. Als je niets doet, verandert er niets. Dat is een beetje waar ik op doel met nabereiding. Je inzichten zullen je iets vertellen. Daaruit kunnen acties volgen en die acties zal je in moeten plannen en uitvoeren. Vooral die laatste twee stappen kwamen er bij mij niet van.

Klik om te vergroten...

Ah zo bedoel je. Ja dat is wel nodig.

Andersom werkt het in mijn ervaring goed: niet téveel gaan nadenken maar gewoon beginnen te doen. Daarna komen dán wel de inzichten dat dit en dat goede acties waren, of eigenlijk vaak tijdens het doen ervan. Vaak niet eens inzichten maar gewoon het gevoel goed bezig te zijn.

Als ik het teveel eerst uit wil denken (middels inzichten), geef ik mijn hoofd eigenlijk de tijd om de boel te saboteren.

Mindless zei:

Als ik het teveel eerst uit wil denken (middels inzichten), geef ik mijn hoofd eigenlijk de tijd om de boel te saboteren.

Klik om te vergroten...

Vooral dit. Het eeuwig overdenken en analyseren werkt zo verlammend. Je doet dan vaak niks meer of bijna te laat.

LucidLucy zei:

Daaruit kunnen acties volgen en die acties zal je in moeten plannen en uitvoeren. Vooral die laatste twee stappen kwamen er bij mij niet van.

Klik om te vergroten...

Ook geen kei in het inplannen en uitvoeren. Dat wordt dan al snel als lui opgevat maar ik zie dat zelf toch wel anders. Bij mij dan.

Deadwing zei:

Ook geen kei in het inplannen en uitvoeren. Dat wordt dan al snel als lui opgevat maar ik zie dat zelf toch wel anders. Bij mij dan.

Klik om te vergroten...

Vaak is luiheid geen luiheid, maar angst. Bij mij in elk geval wel. Voor velen hoor ik terug vanuit angst om te falen. Bij mezelf vooral vaak vanuit angst dat ik niet weet hoe te beginnen en te koppig ben om daarbij helpt te vragen. Angst om toe te geven dat ik iets niet kan of weet.

Dan is uitstellen makkelijker haha

Mindless zei:

Andersom werkt het in mijn ervaring goed: niet téveel gaan nadenken maar gewoon beginnen te doen. Daarna komen dán wel de inzichten dat dit en dat goede acties waren, of eigenlijk vaak tijdens het doen ervan. Vaak niet eens inzichten maar gewoon het gevoel goed bezig te zijn.

Klik om te vergroten...

Dat maakt trippen dan dus ook gewoon overbodig haha

LucidLucy zei:

Vaak is luiheid geen luiheid, maar angst. Bij mij in elk geval wel. Voor velen hoor ik terug vanuit angst om te falen. Bij mezelf vooral vaak vanuit angst dat ik niet weet hoe te beginnen en te koppig ben om daarbij helpt te vragen. Angst om toe te geven dat ik iets niet kan of weet.

Klik om te vergroten...

klopt ook helemaal

LucidLucy zei:

Dat maakt trippen dan dus ook gewoon overbodig haha

Klik om te vergroten...

Niet alleen overbodig maar soms ook in de weg staand van verbetering denk ik.

Het was een tijd lang ergens echt een soort strategie van mezelf/mijn hoofd om te gaan trippen om inzichten op te doen voor het leven, maar eigenlijk juist om het echte doen/actie uit te stellen. Om lekker in mijn comfortzone te kunnen blijven.

En achteraf gezien wist ik dit allemaal destijds ook: dat ik zat uit te stellen. Maar dat kunnen we als mensen: de waarheid in zo'n mate voor onszelf verbergen zodat we kunnen blijven liegen tegen onszelf. En tja, zo komt er dus nooit echte verandering.

Mede hierom ben ik zeer sceptisch geworden voor trippen voor zelfverbetering.

LucidLucy zei:

Vaak is luiheid geen luiheid, maar angst. Bij mij in elk geval wel. Voor velen hoor ik terug vanuit angst om te falen. Bij mezelf vooral vaak vanuit angst dat ik niet weet hoe te beginnen en te koppig ben om daarbij helpt te vragen. Angst om toe te geven dat ik iets niet kan of weet.

Dan is uitstellen makkelijker haha

Klik om te vergroten...

Dit is echt zo.

En als mensen er nou ook eens bij stil zouden staan hoeveel energie "luiheid" eigenlijk kost. Want in werkelijkheid is het inderdaad vaak angst en dus weerstand: constant tegen jezelf vechtend: dingen uitstellen en dan weer teleurgesteld zijn in jezelf dat je dat doet. Heel uitputtend.

Mindless zei:

Het was een tijd lang ergens echt een soort strategie van mezelf/mijn hoofd om te gaan trippen om inzichten op te doen voor het leven, maar eigenlijk juist om het echte doen/actie uit te stellen. Om lekker in mijn comfortzone te kunnen blijven.

En achteraf gezien wist ik dit allemaal destijds ook: dat ik zat uit te stellen. Maar dat kunnen we als mensen: de waarheid in zo'n mate voor onszelf verbergen zodat we kunnen blijven liegen tegen onszelf. En tja, zo komt er dus nooit echte verandering.

Mede hierom ben ik zeer sceptisch geworden voor trippen voor zelfverbetering.

Klik om te vergroten...

Heel mooi omschreven en ik herken mezelf helemaal in wat je hier zegt.

Mindless zei:

Mede hierom ben ik zeer sceptisch geworden voor trippen voor zelfverbetering.

Klik om te vergroten...

Als ik erover nadenk is de keren dat ik ging trippen met als bewust doel zelfverbetering in veruit de meeste gevallen op niks uitgelopen. De keren dat ik er echt iets aan gehad heb zijn op één hand te tellen en elke keer kwam het als totale verassing, wanneer ik echt met volle overtuiging en zonder verwachting de trip in ging.

Het is bijna alsof het “weet” wat je intenties zijn. En wanneer je te veel wilt, dan het een paar tandjes omlaag doet.

Dirkdirk zei:

Als ik erover nadenk is de keren dat ik ging trippen met als bewust doel zelfverbetering in veruit de meeste gevallen op niks uitgelopen. De keren dat ik er echt iets aan gehad heb zijn op één hand te tellen en elke keer kwam het als totale verassing, wanneer ik echt met volle overtuiging en zonder verwachting de trip in ging.

Het is bijna alsof het “weet” wat je intenties zijn. En wanneer je te veel wilt, dan het een paar tandjes omlaag doet.

Klik om te vergroten...

Herkenbaar. Zelf met meditatie. Als ik een bepaalde kant op wil gebeurt het 9 van de 10 keer niet, en als ik geen doel heb dan kom ik 50/50 iets interessants tegen. Gek hoe het brein / de geest wat dat betreft werkt

Manu76 zei:

Ok, en wat is je trauma en wat was je conclusie? Of is je enige conclusie, dat je meer van dergelijke theorieën wilt zien 😅

Klik om te vergroten...

Ik denk het laatste. Zoeken naar de theorie die alles verklaart en oplost! Dus blijven kijken, boeken kopen ,enz, enz...Precies wat in de video wordt uitgelegd.

Als tiener heb ik vrij veel zelfhulp boeken gelezen en ik kan me echt niet een boek of zelfs titel nog herinneren (jaren 90). Dus blijkbaar heeft geen boek mijn leven veranderd. Ik ben al een tijdje thuis (ziektewet) en betrap mezelf erop dat ik weer veel video's opzoek van oa Jordan Peterson, Garbore Mate, Allan Watts, enz. En ik heb nooit echt het gevoel dat ik er iets aan heb, net als in de jaren 90 toen ik nog jong was. En toch....blijven zoeken en kijken..

De onderstaande video vind ik erg herkenbaar en interessant. Ik zou graag willen of iemand hier op het forum ook zelfhulpboeken koopt. En of je leven echt is veranderd door het lezen van dit soort boeken. In grote lijnen ben ik het wel eens met James Jani (video). Deel je ook zijn mening of ben je positiever over de big business dat zelfhulp toch is?

Dank voor je input.