Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsOvergave makkelijker met hoge dosis

Overgave makkelijker met hoge dosis

35 antwoorden
17 weergaven
18-5-2026
R
Rupsen God ❤Lid
01-01-2024, 00:00
#1
Mezelf zei:
Des te beter zou het misschien zijn om eens een lagere dosissen te nemen. Dan kan de trip je pas echt wat leren. Tenminste als je het ook een beetje daarvoor doet. Want nu lijkt je een beetje op mijn vriendin. Lekker veel nemen want dan heb ik het niet moeilijk. Puur recreatief dus en niet echt voor de les.
Klik om te vergroten...

Voor de les neem ik het ook zeker, ik neem niet zulke bizar hoge doseringen (over het algemeen) dat je helemaal niet meer iets kunt leren. 220 vind ik een ideale dosis, dat is niet bizar hoog maar ook niet bizar laag - en daar heb ik wel goede lessen op gehad. Het zijn meer die eindeloze mindfucks die ik echt 3x niks vind op lage doseringen, en dat loslaten moeilijker is. Ik vind lage doseringen meer een les over dingen die je dwarszitten in het dagelijks leven, maar hogere doseringen veel spiritueler en juist dat spirituele is waar ik graag over wil leren. Niet dat ik het bijvoorbeeld zo waardeloos vind dat ik ik nog steeds geen opleiding heb afgerond oid, waar ik dan weer op lagere doseringen over ga zitten piekeren. Want daar pieker ik sowieso als ik nuchter ben al over - die reis door mijn bewustzijn, daar gaat het mij om.

Mindless zei:
En daar komt dan die ervaring met bewust de controle loslaten en negatieve gedachtes accepteren op lagere doseringen misschien erg van pas.
Klik om te vergroten...

Ben ik met je eens :) Hoewel de acceptatie van negatieve gedachtes de laatste tijd echt enorm goed gaat eigenlijk.

Psilocyloner zei:
Dit is voor mij heel herkenbaar. Bij mij is het ook een kwestie van alles of niets met veel dingen. Eten, bijvoorbeeld. Doorgaans heel bewust met voeding, erg gezond bezig. Zo af en toe, vaak als ik me even wat minder voel overigens, gun ik mezelf een soort van cheat day. Dan gaat het meteen ook helemaal los, vaak gewoon over de top, dat ik in de middag een halve appeltaart vreet, 's avonds drie bakken Chinees ga halen die ik dan dezelfde avond helemaal leeg vreet, met de andere helft van de appeltaart er gedurende de verdere loop van de avond nog achteraan.

Het is misschien interessant om eens te onderzoeken voor jezelf waar bij jou dat ''alles of niets'' vandaan komt, of misschien beter gezegd, wat het voor je betekent of wat het je te zeggen heeft. Bij mij heeft dit alles te maken met moeite met ontvangen, met onthecht zijn. Dit voert ontzettend ver terug, op vroegkinderlijk trauma. Ik kan moeilijk vertrouwen op de constantie van dingen. Van daaruit heb ik tegelijkertijd een grote behoefte aan die continuïteit, of aan borging zou je kunnen zeggen, bestaanszekerheid, veiligheid. Dit alles brengt een zekere gulzigheid met zich mee. Bij mij zijn dingen vaak een strijd tussen de verleiding van het nu tot me nemen enerzijds en de dreiging deze kans te missen of te verliezen, daarmee aan mijn neus voorbij te laten gaan, anderzijds. Omdat ik door mijn kernovertuigingen niet zonder meer als vanzelfsprekend kan rekenen op een toestroom van zaken die ik nodig heb om mijn behoeftes te vervullen, ben ik geneigd alles wat op mijn pad komt ongelimiteerd tot me te nemen voordat het moment, de gelegenheid tot bevrediging, zich weer aan me kan onttrekken.
Klik om te vergroten...

Heel herkenbaar ja. Vooral qua eten, maar ik heb jarenlang anorexia gehad en ben nog steeds niet helemaal oké als het om eten gaat - hoewel ik nu geen ondergewicht meer heb - dus dat heeft misschien een andere betekenis. Maar in die ziekte was het ook altijd alles of niets, een constante cirkel van heel veel eten tot dagenlang niks eten. Vooral ook de controle vasthouden, waar het allemaal om draait. Ik denk ook dat juist dat hele "alles of niets" wellicht uit die ziekte is voortgevloeid, omdat ik zo jarenlang heb geleefd. En natuurlijk ook uit die extreme en ziekelijke drang naar controle houden over alles. En die controle komt juist ook weer door trauma's uit de kindertijd - net als bij jou eigenlijk. Bij jou is dat voortgevloeid uit problematiek met hechting en de hunkering ernaar, ik stopte gewoon met eten om nog een enige vorm van controle over de situatie te houden. Ik vind wel dat je dat stuk over jezelf heel erg mooi hebt omschreven, koud en verdrietig, maar ik heb diep respect voor je dat je dit zo kunt vertalen en die zelfkennis hebt.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#2
Roze olifant zei:
GHB lijkt me dan weer niks na trippen, haha.
Klik om te vergroten...
Ik heb wel eens Phenibut met Psychedelica gecombineerd, potverdorie wat een pret is dat jong.
Loop je 12 uur lang MDMA niveau euforisch te wezen, gaat nergens over. Ik garandeer je dat je nergens meer last van zult hebben.

Zelf ben ik fan van een dissociatief in de nasleep. Lijkt weinig invloed te hebben op het moment waarop ik uiteindelijk kan slapen, haalt de fysieke ongemakken wat weg, zeer fijne synergie, haalt dat net niet gevoel weg. En natuurlijk gewoon leuk om het af te leren.
P
PsilocylonerLid
01-01-2024, 00:00
#3
Jmths zei:
Ik heb ze wel gekend die standaard een benzootje na een tripje gebruiken (en waarschijnlijk ook tijdens). Maar klinkt wel typisch Fenrir ja. :')
Klik om te vergroten...
Ik moest daar net ook nog even aan denken toen ik mijn vorige post maakte. Ik heb zelf die behoefte nooit gehad na trips, maar dat is nooit op LSD geweest. Afgelopen zondag mijn eerste keer LSD gedaan, kwart over 9 's morgens. Daarbij had ik mezelf dus wél ingesteld op een slapeloze en wellicht ook vervelende nacht omdat ik overal dat post-LSD benzo pakken tegen kom. Ik vond het echter fijn, die na-effecten. Ik heb heerlijk genoten met bijpassende muziek, wat kleurrijk sfeerlicht, lekker wat zitten overpeinzen nog, dingen gedeeld... uiteindelijk rond half 5 's morgens naar bed gegaan, geslapen tot een uur of half 11 en de rest van de dag gewoon prima gevoeld.

Ik vroeg me wel af waarom mensen niet wat GHB pakken in plaats van een benzo als ze toch de scherpe randjes er vanaf willen halen na het trippen indien ze die ervaren. Ik heb zelf nog nooit GHB gebruikt, maar als ik afga van de verhalen dat je na GHB-gebruik weer soort van vitaler of energieker bent, kan een dosis GHB kort nadat je uit het echte trippen bent gekomen dan geen boost geven aan die lange periode van na-effecten, dat je weer even wat kracht hebt gekregen om daar op een prettige wijze doorheen te komen in plaats van dat je ze gewoon wegdrukt met een benzo?

Het lijkt me eigenlijk gewoon altijd beter de rit gewoon uit te zitten. Het is de zachte overgang tussen trippen en nuchtere toestand waarin je de perfecte gelegenheid hebt om al wat inzichten te integreren.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#4
Psilocyloner zei:
Ik moest daar net ook nog even aan denken toen ik mijn vorige post maakte.
Klik om te vergroten...
Mja, genoeg nachten mee gemaakt dat ik niet kon slapen maar wel gewoon heerlijk ontspannen lag. Die fixatie op in slaap vallen voelt niet zo gezond. Als ik echter onrustig in bed lig stap ik er natuurlijk wel even uit en ga dan op de bank zitten. Vanuit een bepaald perspectief maakt het niet zoveel uit, uiteindelijk trekt het wel recht en de stilte van de nacht kan ik meestal ook zeer goed waarderen.
Psilocyloner zei:
Afgelopen zondag mijn eerste keer LSD gedaan
Klik om te vergroten...
Eerste keren blijven altijd extra leuk (of juist minder leuk). ^^
Psilocyloner zei:
kwart over 9 's morgens
Klik om te vergroten...
Kun je dan rond middernacht niet ergens in slaap vallen als je de 200mcg LSD niet voorbij gaat?
Psilocyloner zei:
Ik vroeg me wel af waarom mensen niet wat GHB pakken in plaats van een benzo
Klik om te vergroten...
GHB komt zeer snel op, zeer euforisch en werkt weer heel rap uit wat samen gaat met vrij heftige ontwenning. De meeste mensen maken GHB binnen handbereik vrij vlot op dus vaak is het simpelweg niet beschikbaar. Een ander probleem is dat tenzij je belachelijk overdoseerd je na 2-3 uur weer onrustig wakker wordt na GHB gebruik. Ook als je 'enkel de scherpe randjes er vanaf haalt' wordt je waarschijnlijk nog met de ontwenning geconfronteerd terwijl het tripje nog op zijn retour is. Ik heb het nooit geprobeerd maar ik denk dat GHB na psychedelica gewoon niet zo praktisch is.

GHB en andere GABA B agonisten drukken trouwens net als benzodiazepines de psychedelische effecten weg, of dempen deze aanzienlijk in ieder geval. De euforische effecten van zowel psychedelica als GHB stapelen echter wel. GHB is hoogstwaarschijnlijk meer verslavend in combinatie met psychedelica dan op zichzelf.

(Meer recreatieve) benzodiazepines kunnen in combinatie met psychedelica eveneens zeer euforisch/recreatief worden ondanks dat benzodiazepines de psychedelische effecten dempen. Als je benzodiazepines op zichzelf flink weet te stapelen zonder in slaap te vallen of KO te gaan kunnen ze eveneens zeer euforisch beginnen aan te voelen, iets waar psychedelica toevallig mee kunnen helpen aangezien het moeilijker wordt om in slaap te vallenonder de effecten van. De combinatie benzodiazepines met amfetamine/stimulanten is om soortgelijke redenen onder sommige mensen vrij populair.

Je had Verwondering moeten zien gaan na 200mcg ETH-LAD en 8mg Norflurazepam, dan weet je direct waar ik op doel. :')

Ik had 2 jaar lang een vast tripmaatje waarmee ik denk ik wel een dozijn verschillende psychedelica heb uitgeprobeerd. Die bleek achteraf ieder tripje benzodiazepine (vnml. Clonazepam) te hebben gebruikt. Ik had het eigenlijk wel kunnen weten het moment dat ik wist dat hij een benzodiazepine voorschrift had maar op dat moment sta je er niet bij stil. Zo zijn er meer mensen (dan de meesten beseffen) die hun psychedelica standaard combineren met downers.

Maar ik ontspoor een beetje van het topic.
P
PsilocylonerLid
01-01-2024, 00:00
#5
Jmths zei:
Mja, genoeg nachten mee gemaakt dat ik niet kon slapen maar wel gewoon heerlijk ontspannen lag. Die fixatie op in slaap vallen voelt niet zo gezond.
Klik om te vergroten...
Jmths zei:
Kun je dan rond middernacht niet ergens in slaap vallen als je de 200mcg LSD niet voorbij gaat?
Klik om te vergroten...
Ik had precies 200 mcg genomen, maar ik denk dat ik rond middernacht echt nog niet had kunnen slapen. Ik heb echter niet eens geprobeerd eerder te gaan slapen dan half 5. Precies omdat je zegt: de fixatie op slaap is niet gezond. Een fixatie op slaap, vanuit wil, werkt contraproductief. Ik kan me voorstellen dat het vooral vervelend wordt wanneer je wil gaan slapen of de verwachting hebt te kunnen slapen; dat je jezelf op slapen hebt ingesteld. Dit heeft misschien niet eens alleen met de na-effecten van LSD te maken. Ga eens na hoeveel mensen niet kunnen slapen in de nacht voordat ze uitgerust willen vertrekken richting hun vakantiebestemming. Als je druk voelt om te gaan slapen, omdat je zo graag wil, dan gaat het niet. Mijn tactiek, mezelf gewoon instellen op een slapeloze nacht en zorgen voor een prettige setting, genoeg proviand en voldoende activiteiten om de nacht prettig door te komen, werkte voor mij heel goed. Het was absoluut geen kwelling. Ik heb van mijn nacht genoten, nadien vanaf vroeg in de ochtend heerlijk geslapen en uitgerust wakker geworden.
P
PsilocylonerLid
01-01-2024, 00:00
#6
Rupsje zei:
Ik vind lage doseringen meer een les over dingen die je dwarszitten in het dagelijks leven, maar hogere doseringen veel spiritueler en juist dat spirituele is waar ik graag over wil leren. Niet dat ik het bijvoorbeeld zo waardeloos vind dat ik ik nog steeds geen opleiding heb afgerond oid, waar ik dan weer op lagere doseringen over ga zitten piekeren. Want daar pieker ik sowieso als ik nuchter ben al over - die reis door mijn bewustzijn, daar gaat het mij om.
Klik om te vergroten...
De lagere aspecten, de aardse beslommeringen, zijn ook aspecten van het bewustzijn. Zoals ik al zei in een eerdere post schiet je op hogere doseringen eigenlijk rechtstreeks door naar het transcendente, het ego en de problemen die het heeft voorbij. Hiermee kun je niet ten volle aan je ego-issues werken en jezelf helen in het aardse. Ik begrijp dat je over het spirituele wil leren, dat wil ik ook, maar ik denk dat werkelijke ascensie pas bereikbaar wordt als de basis hier op aarde goed is.

Het feit dat je geen opleiding hebt afgerond is kennelijk iets waar je mee worstelt, iets wat je pijnlijk vindt. Je wilt niet naar die pijn, wellicht al helemaal niet naar de diepere oorzaak ervan. Dat is heel begrijpelijk. Leren is niet altijd prettig. Leren is geconfronteerd worden. Leren is oude zekerheden los moeten laten. Wat je wil - in jouw geval ''het spirituele'' - is echter niet altijd wat je op een bepaald moment nodig hebt. Datgene waarvan we geneigd zijn ons af te wenden is vaak datgene waar we eerst doorheen moeten voordat de dingen die we graag willen daadwerkelijk bereikbaar worden. Als je een aantal keer een lage dosering zou nemen, dan kom je misschien wel door dat piekeren heen middels een bevrijdend inzicht. Ik ben zelf ook geneigd tot hoge doseringen. Ik begeef me ook het liefst op het terrein van het transcendente. Het transcendente moet echter geen vlucht worden van het aardse, maar moet zijn verbonden met het aardse, daarmee uit het aardse voortvloeien en ook weer aan het aardse terug kunnen koppelen. Na alles wat in deze thread gezegd is ben ik zelf erg na gaan denken over wat ik wil of denk nodig te hebben en over wat ik daadwerkelijk nodig heb. Ik overweeg om de komende tijd ook eens wat lager te doseren om te kijken waar het me brengt. Zolang lage doseringen vervelend voor me zijn zit er op dat lagere bewustzijnsniveau onverwerkte pijn die aandacht vraagt.

Rupsje zei:
Heel herkenbaar ja. Vooral qua eten, maar ik heb jarenlang anorexia gehad en ben nog steeds niet helemaal oké als het om eten gaat - hoewel ik nu geen ondergewicht meer heb - dus dat heeft misschien een andere betekenis. Maar in die ziekte was het ook altijd alles of niets, een constante cirkel van heel veel eten tot dagenlang niks eten. Vooral ook de controle vasthouden, waar het allemaal om draait. Ik denk ook dat juist dat hele "alles of niets" wellicht uit die ziekte is voortgevloeid, omdat ik zo jarenlang heb geleefd. En natuurlijk ook uit die extreme en ziekelijke drang naar controle houden over alles. En die controle komt juist ook weer door trauma's uit de kindertijd - net als bij jou eigenlijk. Bij jou is dat voortgevloeid uit problematiek met hechting en de hunkering ernaar, ik stopte gewoon met eten om nog een enige vorm van controle over de situatie te houden. Ik vind wel dat je dat stuk over jezelf heel erg mooi hebt omschreven, koud en verdrietig, maar ik heb diep respect voor je dat je dit zo kunt vertalen en die zelfkennis hebt.
Klik om te vergroten...
Ik heb zelf ook wel een bijzondere verstandhouding met eten kan ik gerust stellen, maar ik heb inmiddels inzicht in waar het vandaan komt. Het is bij mij letterlijk een 1-op-1 vertaling van het mentale naar het fysieke. De uiterlijke en functionele kenmerken van mijn lichaam symboliseren op haast pijnlijke wijze de vroege beschadiging en onverwerkte pijn die ik nog in me heb. Dat zie je aan alles. Onderschat niet in welke mate het lichaam meespeelt bij psychische problemen. Uiteindelijk zijn lichaam en geest onderdeel van één en hetzelfde bewustzijn en je lichaam is net zo sterk verweven met je psychische problemen als je geest. Ik vind dit ontzettend interessante materie. Het maakt psychische problemen letterlijk zichtbaar en tastbaar. Heel inzichtgevend.

In jouw geval lijkt het ''alles of niets'' mij eerder een voortvloeisel uit kernovertuigingen die zijn ontstaan uit vroegkinderlijk trauma dan een overblijfsel van je eetproblemen. Je eetproblematiek komt waarschijnlijk voort uit diezelfde kernovertuigingen en is daarmee in feite louter een van de vele mogelijke uitingsvormen van een conflict voortkomend uit die kernovertuigingen. Het is misschien goed om uit te zoeken welke beschadiging en welke pijn je nou precies vertaalt in zowel je lichaam als geest in de vorm van dat ''alles of niets'' conflict. Hiervoor zul je naar het ontstaan van het probleem moeten, naar de kern, daar waar de pijn zit. Geen fijne plek om heen te gaan, maar wel de enige plek waar de daadwerkelijke oplossing ligt. Ik ben zelf op dit moment ook op weg naar de pijn diep in mijn kern. De ayahuasca brengt me daar. Daarnaast volg ik regressie- en reïncarnatietherapie en energetische therapie. Absoluut geen gemakkelijke weg en ik moet steeds weer door nieuwe onvoorziene moeilijkheden heen worstelen. Stukje voor stukje kom ik echter verder en ik voel me elke keer weer wat sterker wanneer ik ergens doorheen ben gekomen en iets heb overwonnen. Mijn strijd heeft iets tragisch, maar tegelijkertijd is het, misschien wel ten dele door die tragiek, ook ontzettend mooi. Het doet me herleven, zowel in de betekenis van het opnieuw beleven van het verleden als in opleven en het weer tot bloei komen.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#7
Dit heb ik al een tijdje in mijn hoofd en vooral sinds mijn laatste trip. We zeggen altijd dat een hoge dosis wel eens heel moeilijk kan zijn met psychedelica. Grotere kans op een paniekaanval en negativiteit. Natuurlijk is dit in zekere zin ook zo. Hoe hoger de dosis hoe groter de kans op een negatieve ervaring(maar ook mooier:wink:). Maar mijn vriendin kijkt hier anders tegen aan en vooral bij mij laatste tripervaring, ik ook een beetje.

Wat ik sowieso als ervaren tripper merk is dat ik in de loop van de tijd steeds minder nodig lijk te hebben om leuk te kunnen trippen. Ik zit sneller over die grens van de tripwereld zeg maar. Alsof ik mijzelf sneller/makkelijker kan openen voor de trip ervaring. Natuurlijk brengt een grotere dosis mij nog steeds dieper maar hard trippen lukt mij nu veel makkelijker op een lagere dosis dan vroeger.

Maar wat mij ook op begint te vallen is dat een lagere dosis voor mij eigenlijk helemaal niet perse "makkelijker" is. Bij een lage dosis kan ik veel beter tegen de tripervaring vechten als deze negatief dreigt te worden. Ik ga me dan verzetten waardoor ik geneigd ben om in het negatieve te blijven hangen.
Bij een hogere dosis heb ik dit ook in het begin maar dan wordt de trip op een geven moment zo intens dat er niet tegen te vechten valt. De ervaring wordt dat zo overweldigend dat ik eigenlijk niets anders meer kan dán overgeven. Bij een lage dosis ben ik dus nog wel eens sterk (eigenwijs) genoeg om te blijven vechten en mij dus niet over te geven.

Nu snap ik dus waarom mijn vriendin altijd zoiets heeft van "Als ik ga trippen geef dan genoeg, want dan kan ik mij tenminste overgeven ipv dat mijn ego denkt zich te moeten wapenen tegen de bewustzijnsverandering". Ik had dat nooit zo bekeken want hoe lager de dosis hoe makkelijker te sturen toch....? Nou, dus niet altijd....

Ervaren anderen dit ook? Of iets vergelijkbaars?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Grappig, in een ander topic had ik het hier net over.

Mijn probleem met hoger doseren is niet de doorbraak/ego-oplossing (of hoe je het ook wilt noemen) zelf en de periode daarvoor, maar wanneer je weer terugkomt. Het is dan namelijk dat mijn ego weer gaat 'grijpen'. Houvast zoeken terwijl (en waarschijnlijk omdát) mijn mind nog helemaal tekeer gaat.

Ik kies er dus daarom bewust voor om laag te doseren en proberen meer op eigen kracht door te breken. Overigens ook een fase van een trip die ik belangrijk vind. Niet simpelweg gelanceerd worden, maar uit vrije wil je vrije wil opgeven en bewust die transitie meemaken. En bij het weer op aarde komen dus een veel zachtere landing. Nu ik weet dat dat mogelijk is heb ik nooit meer behoefte gehad om hoger te doseren dan normaal (15 gram truffels voor mij). Overigens lukt het niet altijd om dan ook echt 'door te breken', maar het zij zo. Meestal lukt het wel.

Dat je ego denkt zich te moeten wapenen tegen de bewustzijnsverandering is trouwens iets dat bij gewone nuchtere meditatie ook sterk aanwezig is. Dat praktiseren maakt op die manier trippen dus ook makkelijker.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#9
Niet herkenbaar voor mij, ik geef me inmiddels volautomatisch over aan psychedelica. Ik hoef niet eens moeite te doen om me niet te verzetten en dat gaat op voor alle doseringen, hoog, gemiddeld en laag.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#10
Mindless zei:
Grappig, in een ander topic had ik het hier net over.

Mijn probleem met hoger doseren is niet de doorbraak/ego-oplossing (of hoe je het ook wilt noemen) zelf en de periode daarvoor, maar wanneer je weer terugkomt. Het is dan namelijk dat mijn ego weer gaat 'grijpen'. Houvast zoeken terwijl (en waarschijnlijk omdát) mijn mind nog helemaal tekeer gaat.
Klik om te vergroten...
Grappig want ik heb dat dan weer nooit bij het terugkomen. Het is bij mij vooral tijdens het inslaan dat er een moment ontstaat dat ik terug wil. Met paddo's kan ik tegenwoordig de tijd erop gelijkt zetten. Na +-45 min komt zo'n moment maar vaak duurt dat ongeveer maar een half uur. Bij mijn laatste trip iets langer.

Heb je ook dat je makkelijker doorbreekt op een lage dosis dan vroeger toen je nog niet zo vaak getript had?

Bij meditatie trouwens nooit ervaren. Doorbreken tijdens meditatie gaat altijd zonder ik het eigenlijk door heb. Zomaar opeens voel ik me dan licht en in het "nu" wat ik dan heel makkelijk kan vasthouden. Ook zie ik alles dan in een soort trilling. Al lukt me dat tegenwoordig erg slecht.
acht.zes zei:
Niet herkenbaar voor mij, ik geef me inmiddels volautomatisch over aan psychedelica. Ik hoef niet eens moeite te doen om me niet te verzetten en dat gaat op voor alle doseringen, hoog, gemiddeld en laag.
Klik om te vergroten...
Vroeger had ik dit eigenlijk ook. Mijn eerst misschien wel 100 trips had ik ook nooit enige moeite met overgave. Sterker nog, ik hoefde me niet eens over te geven. Hoeveel ik ook nam. Nou had ik wel eens een x 6 gr gedroogde paddo's genomen en werd toen wel heel even angstig in het begin maar dat ging toen heel gauw weer weg. Verder in mijn jongere jaren in aaaaallll mijn trips nooit gehad.
Ergens wel jammer dat ik dat toen niet had want ik leer echt veel meer nu en ik kom toch anders in mijn trip als ik eerst een gevecht heb gehad. Hoe mooi en probleemloos ze vroeger ook waren toch vind ik mijn trips, na een gevecht met mn ego, eigenlijk vele malen indrukwekkender en mooier. Alleen het eerste uurtje is wat minder prettig maar de extase daarna lijkt daardoor wel groter.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#11
Mezelf zei:
Heb je ook dat je makkelijker doorbreekt op een lage dosis dan vroeger toen je nog niet zo vaak getript had?
Klik om te vergroten...
In het begin had ik echt hoge doseringen nodig om überhaupt zoiets te ervaren. Ik werd er ook meer in meegesleurd. Nu gebeurd het bewuster. En het is makkelijker ja.

Mezelf zei:
Bij meditatie trouwens nooit ervaren. Doorbreken tijdens meditatie gaat altijd zonder ik het eigenlijk door heb. Zomaar opeens voel ik me dan licht en in het "nu" wat ik dan heel makkelijk kan vasthouden. Ook zie ik alles dan in een soort trilling. Al lukt me dat tegenwoordig erg slecht.
Klik om te vergroten...
Dat heb ik ook wel meegemaakt. Het is wellicht niet altijd dezelfde ervaring. Of er zijn verschillende stadia waarin je kunt doorbreken. Maar dat is speculeren, want ik herken er niet altijd een duidelijke structuur in. De keren dat ik echt 'doorbrak' kwam ik wel in een heel andere staat. Niet alleen een soort mindful zen staat die je nuchter ook weleens hebt, maar echt een andere dimensie of iets dergelijks.

Mezelf zei:
Vroeger had ik dit eigenlijk ook. Mijn eerst misschien wel 100 trips had ik ook nooit enige moeite met overgave. Sterker nog, ik hoefde me niet eens over te geven. Hoeveel ik ook nam. Nou had ik wel eens een x 6 gr gedroogde paddo's genomen en werd toen wel heel even angstig in het begin maar dat ging toen heel gauw weer weg. Verder in mijn jongere jaren in aaaaallll mijn trips nooit gehad.
Klik om te vergroten...
Ik had dat ook! Maar lang niet voor 100 trips (heb ik überhaupt 100 keer getript :thinking: ). Maar de eerste tientallen trips was ik heel onverschrokken. Ik gaf me over aan gestoorde trips en niets dat me echt bang kon maken.

Mezelf zei:
Ergens wel jammer dat ik dat toen niet had want ik leer echt veel meer nu en ik kom toch anders in mijn trip als ik eerst een gevecht heb gehad. Hoe mooi en probleemloos ze vroeger ook waren toch vind ik mijn trips, na een gevecht met mn ego, eigenlijk vele malen indrukwekkender en mooier. Alleen het eerste uurtje is wat minder prettig maar de extase daarna lijkt daardoor wel groter.
Klik om te vergroten...
Vind ik ook! :wink:

Ik zoek nu ook bewust mijn weerstand op in een trip, waar ik eerst vooral een (gestoorde) rollercoaster ride wilde. Nu is het eerst mijn duistere kant onder ogen komen en daar doorheen werken om op een sublieme hemelse "plek" uit te komen. Precies wat je zegt dus. Niet dat ik dat duistere zo graag voel, maar ik ben geïnteresseerd in mijn weerstand onderzoeken en het proces om dat los te laten.
P
PsilocylonerLid
01-01-2024, 00:00
#12
Dit roept bij mij de vraag op of ik (a) simpelweg hogere doseringen nodig heb dan gemiddeld om echt te kunnen trippen of (b) dat ik in plaats daarvan moeite heb met toelaten. Ik ben toch geneigd het eerste te denken, vooral ook omdat ik me niet herken in ''vechten'' of ''terug willen''. Wat bij mij gebeurt, vooral bij ayahuasca (omdat ik daarbij niet zelf de dosering kan bepalen) is het volgende. Iedereen begint met eenzelfde dosering, simpelweg één glas, maar voor mij is dat een dosering waarbij ik vooral lig te wachten. Er gebeurt wel iets, een subtiele verandering in mijn denken, maar er komt geen doorbraak. Ik verlies dan mijn meditatieve toestand en schiet in mijn hoofd als gevolg van verwoede pogingen die ik ga doen om het toe te laten. Maar wát wil dan toe laten? Wáár wacht ik op? Ik ben dan aan het ''zoeken'' naar de effecten. Normaal gesproken gaat het me eigenlijk wel goed af om voorafgaand aan een trip uit mijn hoofd te geraken, te aarden en in een meditatieve toestand te komen, een toestand van innerlijke rust en ontvankelijkheid. Een uitzondering af en toe daar gelaten rol ik dan vrij gemakkelijk in een trip. Echter, wanneer ik lig te wachten op een effect ''wil'' ik plots heel graag uit mijn hoofd en ''wil'' ik heel graag aarden en mediteren om het toe te laten. Dit willen forceert echter en daardoor lukt het op dat moment niet meer en schiet ik in mijn hoofd door irritatie en frustratie. Als ik dan eenmaal vastzit in mijn hoofd en ik neem een tweede glas, dan breekt het wel enigszins door maar blijf ik de hele reis lang toch in mijn hoofd zitten. Daardoor lijk ik de volle potentie van de ayahuasca te missen.

Verzet ik me dan toch en ben ik niet in staat op eigen kracht door te breken, of zijn gemiddelde doseringen voor mij om wat voor reden dan ook gewoon te laag? Ik zou het liefst gewoon meteen twee glazen nemen en dan na anderhalf uur eens kijken of er dan nog wat meer nodig is. Ik sluit me echter ook aan bij @Mindless wanneer het gaat om doorbreken 'op eigen kracht', uit vrije wil. Ook ik vind dit een belangrijk proces, en bewust die transitie meemaken kan denk ik al een hoop inzichten bieden in zichzelf. Het is een uitdaging die ik momenteel overigens ook aanga tijdens ayahuascaceremonies, al ben ik toch nog altijd geneigd te denken dat de standaarddosering van één glas voor mij gewoon te laag is. Toch wil ik zeker weten of het niet gewoon mijn eigen weerstand is.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
@Psilocycloner
Ik betwijfel of het de dosering is hoor, al kan een verhoging van de dosering wellicht wel meer een doorbraak forceren.

Maar wat je beschrijft komt me heel erg bekend voor. Dat willen doorbreken is echt een issue voor mij geweest en is het soms nog als ik er niet goed mee omga. Ik wil ook niet het verkeerde beeld geven dat het voor mij allemaal heel makkelijk is.

Op het moment dat je dat zo sterk wilt, dan zeg je eigenlijk tegen jezelf: ik heb het nu nog niet, ik doe het nu nog niet goed, et cetera. En dat weerspiegelt je ervaring dan terug aan je. Wat je dan kunt doen, is dat zelfs als die gedachten en frustratie opkomen, dan dát gaan observeren. Want als je zo'n gedachte gelooft, dan ben je niet meer bezig met doorbreken. Het doorbreken is namelijk het doorbreken van je ego, wat je aannames, overtuigingen, gefixeerde gedachtepatronen en gevoelens is. Waar je al mee bezig was, maar wat gestopt is door een gedachte te geloven. De verwoede pogingen om het toe te laten ís het vechten. De truc is om te doorzien wat je ego wil doen door je wijs te maken dat het niet lukt. Zelfs dat is onderdeel van het doorbreken. De eerste keren is dat extra lastig om volledig bewust en zonder forceren (middels hoge dosering) te doen. Omdat je gedachten echt gaan schreeuwen dat je het niet goed doet. Het is dan echter zaak om rustig te blijven en deze dingen simpelweg waar te nemen. Laat ze maar lekker schreeuwen. Op die manier breek je moeiteloos door die lagen van gedachten en gevoelens heen.

Maar ik heb eerst ook het verhogen van doseringen toegepast hoor. Doe wat nodig is.
P
PsilocylonerLid
01-01-2024, 00:00
#14
Mindless zei:
Op het moment dat je dat zo sterk wilt, dan zeg je eigenlijk tegen jezelf: ik heb het nu nog niet, ik doe het nu nog niet goed, et cetera. En dat weerspiegelt je ervaring dan terug aan je. Wat je dan kunt doen, is dat zelfs als die gedachten en frustratie opkomen, dan dát gaan observeren. Want als je zo'n gedachte gelooft, dan ben je niet meer bezig met doorbreken. Het doorbreken is namelijk het doorbreken van je ego, wat je aannames, overtuigingen, gefixeerde gedachtepatronen en gevoelens is. Waar je al mee bezig was, maar wat gestopt is door een gedachte te geloven. De verwoede pogingen om het toe te laten ís het vechten. De truc is om te doorzien wat je ego wil doen door je wijs te maken dat het niet lukt. Zelfs dat is onderdeel van het doorbreken. De eerste keren is dat extra lastig om volledig bewust en zonder forceren (middels hoge dosering) te doen. Omdat je gedachten echt gaan schreeuwen dat je het niet goed doet. Het is dan echter zaak om rustig te blijven en deze dingen simpelweg waar te nemen. Laat ze maar lekker schreeuwen. Op die manier breek je moeiteloos door die lagen van gedachten en gevoelens heen.
Klik om te vergroten...
Je hebt helemaal gelijk. Zo simpel eigenlijk, maar toch goed dat het op deze manier nu even tot me komt. Bedankt hiervoor. Ik neem 't mee naar mijn ayahuascaceremonie volgende week.

Mindless zei:
Maar ik heb eerst ook het verhogen van doseringen toegepast hoor. Doe wat nodig is.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het goed is om deze uitdaging nu aan te gaan.

Interessant trouwens is dat ik enkele weken geleden nog wel een onverwacht stevige trip had op 15 gram truffels, een trip die in intensiteit absoluut niet onder deed aan enkele trips op 30 of zelfs 45 gram die ik heb gehad. Wellicht dat dit kwam omdat ik ook geen stevige trip verwachtte en daarop anticipeerde? Ik was voornemens om licht trippend een ontspannen boswandeling te maken op een zonnige zondagmiddag. Dit pakte toch even anders uit. Gelukkig was ik goed voorbereid en heb ik me comfortabel terug kunnen trekken op een beschutte plek zacht in het gras, met kussen, dekentje en de nodige proviand.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#15
Psilocyloner zei:
Je hebt helemaal gelijk. Zo simpel eigenlijk, maar toch goed dat het op deze manier nu even tot me komt. Bedankt hiervoor. Ik neem 't mee naar mijn ayahuascaceremonie volgende week.
Klik om te vergroten...
Je wilt niet weten hoe vaak dit simpele gegeven niet tot mij doordrong. :wink: Het is makkelijk over het hoofd te zien en heeft ook iets meer nodig dan een intellectueel begrijpen. Wat ze in het engels wel 'to grok' noemen. Intuïtief begrijpen/aanvoelen.

Hopelijk heb je een prachtige ceremonie volgende week!

Psilocyloner zei:
Interessant trouwens is dat ik enkele weken geleden nog wel een onverwacht stevige trip had op 15 gram truffels, een trip die in intensiteit absoluut niet onder deed aan enkele trips op 30 of zelfs 45 gram die ik heb gehad. Wellicht dat dit kwam omdat ik ook geen stevige trip verwachtte en daarop anticipeerde? Ik was voornemens om licht trippend een ontspannen boswandeling te maken op een zonnige zondagmiddag. Dit pakte toch even anders uit. Gelukkig was ik goed voorbereid en heb ik me comfortabel terug kunnen trekken op een beschutte plek zacht in het gras, met kussen, dekentje en de nodige proviand.
Klik om te vergroten...
Het kan aan meerdere dingen liggen.

Sommige pakjes truffels bevatten veel meer psilocybine dan andere. Daarnaast groei je naar mijn mening ook met trippen op psilo. Je krijgt niet dezelfde ervaring weer, maar je gaat per keer verder en dieper, ongeacht de dosering. Zeker als je het op een introspectieve wijze gebruikt.

Naar mijn mening perfect, want ik wil geen drie pakjes truffels opeten. :wink:
P
PsilocylonerLid
01-01-2024, 00:00
#16
Mindless zei:
Je wilt niet weten hoe vaak dit simpele gegeven niet tot mij doordrong. :wink: Het is makkelijk over het hoofd te zien en heeft ook iets meer nodig dan een intellectueel begrijpen. Wat ze in het engels wel 'to grok' noemen. Intuïtief begrijpen/aanvoelen.
Klik om te vergroten...
Zeker. Dit heeft de ayahuasca me inmiddels ook wel duidelijk gemaakt. Rationeel weet ik het allemaal precies. Ik ken mijn problemen. Ik kan echter niet bij m'n gevoel om komen, of daar geraken waar de oorsprong, de vastgezette pijn, van mijn problemen zit. De oplossing moet echter ook van daaruit komen en heb daarom nog aardig wat stappen te zetten in dit aanvoelen/intuïtief begrijpen. Wat daarbij tevens voor mij een uitdaging is, zo is al gebleken, is om het begrip vanuit voelen of intuïtie vervolgens niet rationeel proberen te verklaren. Het zijn verschillende dimensies die elkaar aanvullen, maar elkaar niet kunnen vervangen. Tijdens mijn laatste keer ayahuasca zat er iets vast. Het duurde ontzéttend lang voordat het er dan uiteindelijk uitkwam. Het kwam van diep. ''De mooiste kots van de avond'', werd me de volgende ochtend verteld. Ik heb echt mijn hoofd liggen breken om wat er nou uit moet, wat eruit kwam, en nadien wat er nou uit moest. Ik deelde deze worsteling. Toen kreeg ik de boodschap mee dat het er niet toe doet. Het is eruit, het is weg. Daarmee is het goed zo. Overigens ben ik na me te hebben neergelegd bij het niet-weten tóch nog tot de ontdekking gekomen wat het - hoogstwaarschijnlijk - is geweest. Alsof ook hieromtrent dezelfde kwestie speelt: pas bij loslaten komt het tot je, zo lang je trekt blijft het weg.

Mindless zei:
Hopelijk heb je een prachtige ceremonie volgende week!
Klik om te vergroten...
Daar heb ik alle vertrouwen in. Verwachtingen probeer ik overigens ook los te laten. Ayahuasca geeft wat je nodig hebt, niet wat je wilt of denkt nodig te hebben. De eerste malen ben ik na afloop wat teleurgesteld geweest omdat het niet aan mijn verwachtingen voldeed. De periode erna had het echter nog onverminderd zijn uitwerking, waarna ik achteraf bezien tot de conclusie kwam dat 't me geweldig veel gegeven heeft.

Mindless zei:
Sommige pakjes truffels bevatten veel meer psilocybine dan andere. Daarnaast groei je naar mijn mening ook met trippen op psilo. Je krijgt niet dezelfde ervaring weer, maar je gaat per keer verder en dieper, ongeacht de dosering. Zeker als je het op een introspectieve wijze gebruikt.
Klik om te vergroten...
Ja, verschillende batches kunnen aardig verschillen in potentie, maar zó veel? Je tweede verklaring lijkt me hier aannemelijker.

Mindless zei:
Naar mijn mening perfect, want ik wil geen drie pakjes truffels opeten. :wink:
Klik om te vergroten...
Wat dat betreft ben ik gewoon een rare snuiter denk ik: na 6 uur niet gegeten te hebben vind ik het een waar genot om welke hoeveelheid truffels dan ook te mogen eten. Ik vind ze serieus best lekker...

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."