Overgave makkelijker met hoge dosis

Dit heb ik al een tijdje in mijn hoofd en vooral sinds mijn laatste trip. We zeggen altijd dat een hoge dosis wel eens heel moeilijk kan zijn met psychedelica. Grotere kans op een paniekaanval en negativiteit. Natuurlijk is dit in zekere zin ook zo. Hoe hoger de dosis hoe groter de kans op een negatieve ervaring(maar ook mooier). Maar mijn vriendin kijkt hier anders tegen aan en vooral bij mij laatste tripervaring, ik ook een beetje.

Wat ik sowieso als ervaren tripper merk is dat ik in de loop van de tijd steeds minder nodig lijk te hebben om leuk te kunnen trippen. Ik zit sneller over die grens van de tripwereld zeg maar. Alsof ik mijzelf sneller/makkelijker kan openen voor de trip ervaring. Natuurlijk brengt een grotere dosis mij nog steeds dieper maar hard trippen lukt mij nu veel makkelijker op een lagere dosis dan vroeger.

Maar wat mij ook op begint te vallen is dat een lagere dosis voor mij eigenlijk helemaal niet perse "makkelijker" is. Bij een lage dosis kan ik veel beter tegen de tripervaring vechten als deze negatief dreigt te worden. Ik ga me dan verzetten waardoor ik geneigd ben om in het negatieve te blijven hangen.
Bij een hogere dosis heb ik dit ook in het begin maar dan wordt de trip op een geven moment zo intens dat er niet tegen te vechten valt. De ervaring wordt dat zo overweldigend dat ik eigenlijk niets anders meer kan dán overgeven. Bij een lage dosis ben ik dus nog wel eens sterk (eigenwijs) genoeg om te blijven vechten en mij dus niet over te geven.

Nu snap ik dus waarom mijn vriendin altijd zoiets heeft van "Als ik ga trippen geef dan genoeg, want dan kan ik mij tenminste overgeven ipv dat mijn ego denkt zich te moeten wapenen tegen de bewustzijnsverandering". Ik had dat nooit zo bekeken want hoe lager de dosis hoe makkelijker te sturen toch....? Nou, dus niet altijd....

Ervaren anderen dit ook? Of iets vergelijkbaars?

Grappig, in een ander topic had ik het hier net over.

Mijn probleem met hoger doseren is niet de doorbraak/ego-oplossing (of hoe je het ook wilt noemen) zelf en de periode daarvoor, maar wanneer je weer terugkomt. Het is dan namelijk dat mijn ego weer gaat 'grijpen'. Houvast zoeken terwijl (en waarschijnlijk omdát) mijn mind nog helemaal tekeer gaat.

Ik kies er dus daarom bewust voor om laag te doseren en proberen meer op eigen kracht door te breken. Overigens ook een fase van een trip die ik belangrijk vind. Niet simpelweg gelanceerd worden, maar uit vrije wil je vrije wil opgeven en bewust die transitie meemaken. En bij het weer op aarde komen dus een veel zachtere landing. Nu ik weet dat dat mogelijk is heb ik nooit meer behoefte gehad om hoger te doseren dan normaal (15 gram truffels voor mij). Overigens lukt het niet altijd om dan ook echt 'door te breken', maar het zij zo. Meestal lukt het wel.

Dat je ego denkt zich te moeten wapenen tegen de bewustzijnsverandering is trouwens iets dat bij gewone nuchtere meditatie ook sterk aanwezig is. Dat praktiseren maakt op die manier trippen dus ook makkelijker.

Niet herkenbaar voor mij, ik geef me inmiddels volautomatisch over aan psychedelica. Ik hoef niet eens moeite te doen om me niet te verzetten en dat gaat op voor alle doseringen, hoog, gemiddeld en laag.

Mindless zei:

Grappig, in een ander topic had ik het hier net over.

Mijn probleem met hoger doseren is niet de doorbraak/ego-oplossing (of hoe je het ook wilt noemen) zelf en de periode daarvoor, maar wanneer je weer terugkomt. Het is dan namelijk dat mijn ego weer gaat 'grijpen'. Houvast zoeken terwijl (en waarschijnlijk omdát) mijn mind nog helemaal tekeer gaat.

Klik om te vergroten...

Grappig want ik heb dat dan weer nooit bij het terugkomen. Het is bij mij vooral tijdens het inslaan dat er een moment ontstaat dat ik terug wil. Met paddo's kan ik tegenwoordig de tijd erop gelijkt zetten. Na +-45 min komt zo'n moment maar vaak duurt dat ongeveer maar een half uur. Bij mijn laatste trip iets langer.

Heb je ook dat je makkelijker doorbreekt op een lage dosis dan vroeger toen je nog niet zo vaak getript had?

Bij meditatie trouwens nooit ervaren. Doorbreken tijdens meditatie gaat altijd zonder ik het eigenlijk door heb. Zomaar opeens voel ik me dan licht en in het "nu" wat ik dan heel makkelijk kan vasthouden. Ook zie ik alles dan in een soort trilling. Al lukt me dat tegenwoordig erg slecht.

acht.zes zei:

Niet herkenbaar voor mij, ik geef me inmiddels volautomatisch over aan psychedelica. Ik hoef niet eens moeite te doen om me niet te verzetten en dat gaat op voor alle doseringen, hoog, gemiddeld en laag.

Klik om te vergroten...

Vroeger had ik dit eigenlijk ook. Mijn eerst misschien wel 100 trips had ik ook nooit enige moeite met overgave. Sterker nog, ik hoefde me niet eens over te geven. Hoeveel ik ook nam. Nou had ik wel eens een x 6 gr gedroogde paddo's genomen en werd toen wel heel even angstig in het begin maar dat ging toen heel gauw weer weg. Verder in mijn jongere jaren in aaaaallll mijn trips nooit gehad.
Ergens wel jammer dat ik dat toen niet had want ik leer echt veel meer nu en ik kom toch anders in mijn trip als ik eerst een gevecht heb gehad. Hoe mooi en probleemloos ze vroeger ook waren toch vind ik mijn trips, na een gevecht met mn ego, eigenlijk vele malen indrukwekkender en mooier. Alleen het eerste uurtje is wat minder prettig maar de extase daarna lijkt daardoor wel groter.

Mezelf zei:

Heb je ook dat je makkelijker doorbreekt op een lage dosis dan vroeger toen je nog niet zo vaak getript had?

Klik om te vergroten...

In het begin had ik echt hoge doseringen nodig om überhaupt zoiets te ervaren. Ik werd er ook meer in meegesleurd. Nu gebeurd het bewuster. En het is makkelijker ja.

Mezelf zei:

Bij meditatie trouwens nooit ervaren. Doorbreken tijdens meditatie gaat altijd zonder ik het eigenlijk door heb. Zomaar opeens voel ik me dan licht en in het "nu" wat ik dan heel makkelijk kan vasthouden. Ook zie ik alles dan in een soort trilling. Al lukt me dat tegenwoordig erg slecht.

Klik om te vergroten...

Dat heb ik ook wel meegemaakt. Het is wellicht niet altijd dezelfde ervaring. Of er zijn verschillende stadia waarin je kunt doorbreken. Maar dat is speculeren, want ik herken er niet altijd een duidelijke structuur in. De keren dat ik echt 'doorbrak' kwam ik wel in een heel andere staat. Niet alleen een soort mindful zen staat die je nuchter ook weleens hebt, maar echt een andere dimensie of iets dergelijks.

Mezelf zei:

Vroeger had ik dit eigenlijk ook. Mijn eerst misschien wel 100 trips had ik ook nooit enige moeite met overgave. Sterker nog, ik hoefde me niet eens over te geven. Hoeveel ik ook nam. Nou had ik wel eens een x 6 gr gedroogde paddo's genomen en werd toen wel heel even angstig in het begin maar dat ging toen heel gauw weer weg. Verder in mijn jongere jaren in aaaaallll mijn trips nooit gehad.

Klik om te vergroten...

Ik had dat ook! Maar lang niet voor 100 trips (heb ik überhaupt 100 keer getript ). Maar de eerste tientallen trips was ik heel onverschrokken. Ik gaf me over aan gestoorde trips en niets dat me echt bang kon maken.

Mezelf zei:

Ergens wel jammer dat ik dat toen niet had want ik leer echt veel meer nu en ik kom toch anders in mijn trip als ik eerst een gevecht heb gehad. Hoe mooi en probleemloos ze vroeger ook waren toch vind ik mijn trips, na een gevecht met mn ego, eigenlijk vele malen indrukwekkender en mooier. Alleen het eerste uurtje is wat minder prettig maar de extase daarna lijkt daardoor wel groter.

Klik om te vergroten...

Vind ik ook!

Ik zoek nu ook bewust mijn weerstand op in een trip, waar ik eerst vooral een (gestoorde) rollercoaster ride wilde. Nu is het eerst mijn duistere kant onder ogen komen en daar doorheen werken om op een sublieme hemelse "plek" uit te komen. Precies wat je zegt dus. Niet dat ik dat duistere zo graag voel, maar ik ben geïnteresseerd in mijn weerstand onderzoeken en het proces om dat los te laten.

Dit roept bij mij de vraag op of ik (a) simpelweg hogere doseringen nodig heb dan gemiddeld om echt te kunnen trippen of (b) dat ik in plaats daarvan moeite heb met toelaten. Ik ben toch geneigd het eerste te denken, vooral ook omdat ik me niet herken in ''vechten'' of ''terug willen''. Wat bij mij gebeurt, vooral bij ayahuasca (omdat ik daarbij niet zelf de dosering kan bepalen) is het volgende. Iedereen begint met eenzelfde dosering, simpelweg één glas, maar voor mij is dat een dosering waarbij ik vooral lig te wachten. Er gebeurt wel iets, een subtiele verandering in mijn denken, maar er komt geen doorbraak. Ik verlies dan mijn meditatieve toestand en schiet in mijn hoofd als gevolg van verwoede pogingen die ik ga doen om het toe te laten. Maar wát wil dan toe laten? Wáár wacht ik op? Ik ben dan aan het ''zoeken'' naar de effecten. Normaal gesproken gaat het me eigenlijk wel goed af om voorafgaand aan een trip uit mijn hoofd te geraken, te aarden en in een meditatieve toestand te komen, een toestand van innerlijke rust en ontvankelijkheid. Een uitzondering af en toe daar gelaten rol ik dan vrij gemakkelijk in een trip. Echter, wanneer ik lig te wachten op een effect ''wil'' ik plots heel graag uit mijn hoofd en ''wil'' ik heel graag aarden en mediteren om het toe te laten. Dit willen forceert echter en daardoor lukt het op dat moment niet meer en schiet ik in mijn hoofd door irritatie en frustratie. Als ik dan eenmaal vastzit in mijn hoofd en ik neem een tweede glas, dan breekt het wel enigszins door maar blijf ik de hele reis lang toch in mijn hoofd zitten. Daardoor lijk ik de volle potentie van de ayahuasca te missen.

Verzet ik me dan toch en ben ik niet in staat op eigen kracht door te breken, of zijn gemiddelde doseringen voor mij om wat voor reden dan ook gewoon te laag? Ik zou het liefst gewoon meteen twee glazen nemen en dan na anderhalf uur eens kijken of er dan nog wat meer nodig is. Ik sluit me echter ook aan bij @Mindless wanneer het gaat om doorbreken 'op eigen kracht', uit vrije wil. Ook ik vind dit een belangrijk proces, en bewust die transitie meemaken kan denk ik al een hoop inzichten bieden in zichzelf. Het is een uitdaging die ik momenteel overigens ook aanga tijdens ayahuascaceremonies, al ben ik toch nog altijd geneigd te denken dat de standaarddosering van één glas voor mij gewoon te laag is. Toch wil ik zeker weten of het niet gewoon mijn eigen weerstand is.

@Psilocycloner
Ik betwijfel of het de dosering is hoor, al kan een verhoging van de dosering wellicht wel meer een doorbraak forceren.

Maar wat je beschrijft komt me heel erg bekend voor. Dat willen doorbreken is echt een issue voor mij geweest en is het soms nog als ik er niet goed mee omga. Ik wil ook niet het verkeerde beeld geven dat het voor mij allemaal heel makkelijk is.

Op het moment dat je dat zo sterk wilt, dan zeg je eigenlijk tegen jezelf: ik heb het nu nog niet, ik doe het nu nog niet goed, et cetera. En dat weerspiegelt je ervaring dan terug aan je. Wat je dan kunt doen, is dat zelfs als die gedachten en frustratie opkomen, dan dát gaan observeren. Want als je zo'n gedachte gelooft, dan ben je niet meer bezig met doorbreken. Het doorbreken is namelijk het doorbreken van je ego, wat je aannames, overtuigingen, gefixeerde gedachtepatronen en gevoelens is. Waar je al mee bezig was, maar wat gestopt is door een gedachte te geloven. De verwoede pogingen om het toe te laten ís het vechten. De truc is om te doorzien wat je ego wil doen door je wijs te maken dat het niet lukt. Zelfs dat is onderdeel van het doorbreken. De eerste keren is dat extra lastig om volledig bewust en zonder forceren (middels hoge dosering) te doen. Omdat je gedachten echt gaan schreeuwen dat je het niet goed doet. Het is dan echter zaak om rustig te blijven en deze dingen simpelweg waar te nemen. Laat ze maar lekker schreeuwen. Op die manier breek je moeiteloos door die lagen van gedachten en gevoelens heen.

Maar ik heb eerst ook het verhogen van doseringen toegepast hoor. Doe wat nodig is.

Mindless zei:

Op het moment dat je dat zo sterk wilt, dan zeg je eigenlijk tegen jezelf: ik heb het nu nog niet, ik doe het nu nog niet goed, et cetera. En dat weerspiegelt je ervaring dan terug aan je. Wat je dan kunt doen, is dat zelfs als die gedachten en frustratie opkomen, dan dát gaan observeren. Want als je zo'n gedachte gelooft, dan ben je niet meer bezig met doorbreken. Het doorbreken is namelijk het doorbreken van je ego, wat je aannames, overtuigingen, gefixeerde gedachtepatronen en gevoelens is. Waar je al mee bezig was, maar wat gestopt is door een gedachte te geloven. De verwoede pogingen om het toe te laten ís het vechten. De truc is om te doorzien wat je ego wil doen door je wijs te maken dat het niet lukt. Zelfs dat is onderdeel van het doorbreken. De eerste keren is dat extra lastig om volledig bewust en zonder forceren (middels hoge dosering) te doen. Omdat je gedachten echt gaan schreeuwen dat je het niet goed doet. Het is dan echter zaak om rustig te blijven en deze dingen simpelweg waar te nemen. Laat ze maar lekker schreeuwen. Op die manier breek je moeiteloos door die lagen van gedachten en gevoelens heen.

Klik om te vergroten...

Je hebt helemaal gelijk. Zo simpel eigenlijk, maar toch goed dat het op deze manier nu even tot me komt. Bedankt hiervoor. Ik neem 't mee naar mijn ayahuascaceremonie volgende week.

Mindless zei:

Maar ik heb eerst ook het verhogen van doseringen toegepast hoor. Doe wat nodig is.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het goed is om deze uitdaging nu aan te gaan.

Interessant trouwens is dat ik enkele weken geleden nog wel een onverwacht stevige trip had op 15 gram truffels, een trip die in intensiteit absoluut niet onder deed aan enkele trips op 30 of zelfs 45 gram die ik heb gehad. Wellicht dat dit kwam omdat ik ook geen stevige trip verwachtte en daarop anticipeerde? Ik was voornemens om licht trippend een ontspannen boswandeling te maken op een zonnige zondagmiddag. Dit pakte toch even anders uit. Gelukkig was ik goed voorbereid en heb ik me comfortabel terug kunnen trekken op een beschutte plek zacht in het gras, met kussen, dekentje en de nodige proviand.

Psilocyloner zei:

Je hebt helemaal gelijk. Zo simpel eigenlijk, maar toch goed dat het op deze manier nu even tot me komt. Bedankt hiervoor. Ik neem 't mee naar mijn ayahuascaceremonie volgende week.

Klik om te vergroten...

Je wilt niet weten hoe vaak dit simpele gegeven niet tot mij doordrong. Het is makkelijk over het hoofd te zien en heeft ook iets meer nodig dan een intellectueel begrijpen. Wat ze in het engels wel 'to grok' noemen. Intuïtief begrijpen/aanvoelen.

Hopelijk heb je een prachtige ceremonie volgende week!

Psilocyloner zei:

Interessant trouwens is dat ik enkele weken geleden nog wel een onverwacht stevige trip had op 15 gram truffels, een trip die in intensiteit absoluut niet onder deed aan enkele trips op 30 of zelfs 45 gram die ik heb gehad. Wellicht dat dit kwam omdat ik ook geen stevige trip verwachtte en daarop anticipeerde? Ik was voornemens om licht trippend een ontspannen boswandeling te maken op een zonnige zondagmiddag. Dit pakte toch even anders uit. Gelukkig was ik goed voorbereid en heb ik me comfortabel terug kunnen trekken op een beschutte plek zacht in het gras, met kussen, dekentje en de nodige proviand.

Klik om te vergroten...

Het kan aan meerdere dingen liggen.

Sommige pakjes truffels bevatten veel meer psilocybine dan andere. Daarnaast groei je naar mijn mening ook met trippen op psilo. Je krijgt niet dezelfde ervaring weer, maar je gaat per keer verder en dieper, ongeacht de dosering. Zeker als je het op een introspectieve wijze gebruikt.

Naar mijn mening perfect, want ik wil geen drie pakjes truffels opeten.

Mindless zei:

Je wilt niet weten hoe vaak dit simpele gegeven niet tot mij doordrong. Het is makkelijk over het hoofd te zien en heeft ook iets meer nodig dan een intellectueel begrijpen. Wat ze in het engels wel 'to grok' noemen. Intuïtief begrijpen/aanvoelen.

Klik om te vergroten...

Zeker. Dit heeft de ayahuasca me inmiddels ook wel duidelijk gemaakt. Rationeel weet ik het allemaal precies. Ik ken mijn problemen. Ik kan echter niet bij m'n gevoel om komen, of daar geraken waar de oorsprong, de vastgezette pijn, van mijn problemen zit. De oplossing moet echter ook van daaruit komen en heb daarom nog aardig wat stappen te zetten in dit aanvoelen/intuïtief begrijpen. Wat daarbij tevens voor mij een uitdaging is, zo is al gebleken, is om het begrip vanuit voelen of intuïtie vervolgens niet rationeel proberen te verklaren. Het zijn verschillende dimensies die elkaar aanvullen, maar elkaar niet kunnen vervangen. Tijdens mijn laatste keer ayahuasca zat er iets vast. Het duurde ontzéttend lang voordat het er dan uiteindelijk uitkwam. Het kwam van diep. ''De mooiste kots van de avond'', werd me de volgende ochtend verteld. Ik heb echt mijn hoofd liggen breken om wat er nou uit moet, wat eruit kwam, en nadien wat er nou uit moest. Ik deelde deze worsteling. Toen kreeg ik de boodschap mee dat het er niet toe doet. Het is eruit, het is weg. Daarmee is het goed zo. Overigens ben ik na me te hebben neergelegd bij het niet-weten tóch nog tot de ontdekking gekomen wat het - hoogstwaarschijnlijk - is geweest. Alsof ook hieromtrent dezelfde kwestie speelt: pas bij loslaten komt het tot je, zo lang je trekt blijft het weg.

Mindless zei:

Hopelijk heb je een prachtige ceremonie volgende week!

Klik om te vergroten...

Daar heb ik alle vertrouwen in. Verwachtingen probeer ik overigens ook los te laten. Ayahuasca geeft wat je nodig hebt, niet wat je wilt of denkt nodig te hebben. De eerste malen ben ik na afloop wat teleurgesteld geweest omdat het niet aan mijn verwachtingen voldeed. De periode erna had het echter nog onverminderd zijn uitwerking, waarna ik achteraf bezien tot de conclusie kwam dat 't me geweldig veel gegeven heeft.

Mindless zei:

Sommige pakjes truffels bevatten veel meer psilocybine dan andere. Daarnaast groei je naar mijn mening ook met trippen op psilo. Je krijgt niet dezelfde ervaring weer, maar je gaat per keer verder en dieper, ongeacht de dosering. Zeker als je het op een introspectieve wijze gebruikt.

Klik om te vergroten...

Ja, verschillende batches kunnen aardig verschillen in potentie, maar zó veel? Je tweede verklaring lijkt me hier aannemelijker.

Mindless zei:

Naar mijn mening perfect, want ik wil geen drie pakjes truffels opeten.

Klik om te vergroten...

Wat dat betreft ben ik gewoon een rare snuiter denk ik: na 6 uur niet gegeten te hebben vind ik het een waar genot om welke hoeveelheid truffels dan ook te mogen eten. Ik vind ze serieus best lekker...

@Psilocyloner Wat jij beschrijft is ook een manier van vechten zoals Mindless al aangaf. Het te graag willen doorbreken waardoor het dus juist niet lukt en dus toch een vorm van frustrate komt. Dit is dus eigenlijk wat de psilo's je willen leren. Iets willen en dat forceren is ook een manier van je (nog) niet over kunnen overgeven. Wat dus wel lukt als je meer neemt. Dit had ik vroeger dus ook waardoor ik altijd meer nam dan ik tegenwoordig nodig heb.

Nou ben ik niet zo goed op de hoogte van truffel dosissen want vroeger vond ik 1 dosis truffels altijd te zwak in verhouding tot 1 dosis paddo's. Daarbij vond ik een paar gr paddo's wegkauwen een stuk aangenamer dan meer dan 15gr truffels .
Maar waar ik vroeger gewoon zeker wel 3gr gedroogde paddo's nodig had voor een goede doorbraak, heb ik nu aan minder dan 2gr genoeg om die zelfde doorbraak te krijgen. vorige zomer bijvoorbeeld had ik een giga trip op 1,5 gr waardoor ik begon te twijfelen of ik wel goed gewogen had. Maar dat had ik, en het waren paddo's waar ik een grote voorraad van had en dus bekend mee was.

Wat betreft het "terug willen" is dat ik een beetje in een nare periode zit geestelijk. Ik vind de maatschappij maar onnodig hard met veel te veel "moeten" en "presteren" wat mij onnodige angst voor de toekomst geeft. Hierdoor heb sinds ongeveer anderhalf jaar, angsten tijdens mijn trips. Dit zijn dus gewoon mijn angsten van het dagelijkse leven die worden uitvergroot door de paddo's. Hierdoor krijg ik een moment dat ik niet meer wil en dan kom je in een andere soort strijd terecht.
Maar wat mij dus hierin opvalt is dat die strijd moeilijker te overwinnen is bij een lage dosis dan bij een hoge dosis. Dit komt naar mijn mening omdat bij een lage dosis m'n ego die strijd kan winnen, waardoor ik dus moeilijk me over kan geven en de angsten los kan laten. Zodoende heeft mijn laatste trip met een (vooral voor mij) een relatieve lage dosis een behoorlijke strijd opgeleverd. Maar de euforie die ik kreeg nadat ik me uiteindelijk toch kon overgeven deed echt niet onder bij een zeer hoge dosis. Echt hemels en ontzettend mooi.

Ayahuasca is wel een verhaal apart vind ik. Echt van een totaal ander kaliber dan paddo's. Paddo's kunnen voor mij veel strenger zijn dan Ayahuasca, terwijl aan de andere kant Aya mij het wel "altijd" even lastig maakt. Me altijd even confronteer met een probleem diep in me om vervolgens daar na mij te troosten en te laten zien dat ik iets overwonnen heb. Met totale euforie als gevolg.

Psilocyloner zei:

Wat dat betreft ben ik gewoon een rare snuiter denk ik: na 6 uur niet gegeten te hebben vind ik het een waar genot om welke hoeveelheid truffels dan ook te mogen eten. Ik vind ze serieus best lekker...

Klik om te vergroten...

We zijn allemaal rare snuiters hoor
Maar dat heb ik dus met gedroogde paddo's. Als ze goed gedroogd zijn moet ik oppassen dat ik niet door blijf eten, zo lekker. Zo heb ik echt eens bijna een dubbele dosis gegeten op het moment ik iemand aan het begeleiden was. Ging uiteindelijk allemaal wel maar was wel heftig

Heel veel plezier en geluk bij je volgende ceremonie!

Mezelf zei:

@Psilocyloner Wat jij beschrijft is ook een manier van vechten zoals Mindless al aangaf. Het te graag willen doorbreken waardoor het dus juist niet lukt en dus toch een vorm van frustrate komt. Dit is dus eigenlijk wat de psilo's je willen leren. Iets willen en dat forceren is ook een manier van je (nog) niet over kunnen overgeven. Wat dus wel lukt als je meer neemt. Dit had ik vroeger dus ook waardoor ik altijd meer nam dan ik tegenwoordig nodig heb

Klik om te vergroten...

Ik heb vooral geleerd dat de contraproductieve wil en de frustratie die daaruit voortkomt een gevolg zijn van hard zijn voor mezelf. Ik vermoed dat de ayahuasca het nodig heeft dat ik eerst mezelf liefheb alvorens me verder te kunnen brengen.

Over dat ''meer nemen'', doet me denken aan een fragment van Terence McKenna, die nooit bepaald onder stoelen of banken heeft geschoven dat 'ie nogal voorstander was van ''meer'', terwijl ik zelf, zeker nu met de inhoud van deze thread in overweging, juist ook zoveel potentie tot persoonlijke groei zie in ''minder'' in plaats van ''meer'':

Mezelf zei:

Dit wat betreft het vechten.
Wat betreft het "terug willen" is dat ik een beetje in een nare periode zit geestelijk. Ik vind de maatschappij maar onnodig hard met veel te veel "moeten" en "presteren" wat mij onnodige angst voor de toekomst geeft. Hierdoor heb sinds ongeveer anderhalf jaar, angsten tijdens mijn trips. Dit zijn dus gewoon mijn angsten van het dagelijkse leven die worden uitvergroot door de paddo's. Hierdoor krijg ik een moment dat ik niet meer wil en dan kom je in een andere soort strijd terecht.
Maar wat mij dus hierin opvalt is dat die strijd moeilijker te overwinnen is bij een lage dosis dan bij een hoge dosis. Dit komt naar mijn mening omdat bij een lage dosis m'n ego die strijd kan winnen, waardoor ik dus moeilijk me over kan geven en de angsten los kan laten. Zodoende heeft mijn laatste trip met een (vooral voor mij) een relatieve lage dosis een behoorlijke strijd opgeleverd. Maar de euforie die ik kreeg nadat ik me uiteindelijk toch kon overgeven deed echt niet onder bij een zeer hoge dosis. Echt hemels en ontzettend mooi.

Klik om te vergroten...

Betekent ''overwinnen'' in dit geval ook het doorwerken van de angsten, wat je dan op een lagere dosering beter lukt dan op een hogere omdat bij de lagere dosering het ego nog meer aanwezig is?

Weet je, ik zit me opeens te bedenken, eigenlijk klinkt het best logisch dat je ego-issues het beste kan aangaan op lagere doseringen, wanneer het ego nog relatief intact/aanwezig is. Wanneer je altijd maar hoge doseringen neemt, schiet je eigenlijk je ego voorbij en kom je in het transcendente, wat weliswaar ook een hoop op kan leveren qua groei, maar waarmee je misschien aan de meest simpele aardse beslommeringen, je alledaagse problemen, weinig aandacht kunt schenken. Dan kun je dus heel spiritueel wezen, maar ondertussen geen raad weten met het dagelijks leven. Dit roept meteen de vervolgvraag op of trippen op uitsluitend hogere doseringen dan ook geen gevaar van ''zweverigheid'' met zich mee kan brengen, wanneer je dus altijd in het hogere, transcendente zit terwijl het lagere, aardse minstens zo belangrijk is. Laag en hoog heeft hier geen betrekking op hiërarchie. Hoog is niet meer of beter dan laag. Hoog is niet verheven wanneer het niet geworteld is in het laag. Spiritualiteit moet geaard zijn. Hoog en laag zijn yin en yang.

Mezelf zei:

Ayahuasca is wel een verhaal apart vind ik. Echt van een totaal ander kaliber dan paddo's. Paddo's kunnen voor mij veel strenger zijn dan Ayahuasca, terwijl aan de andere kant Aya mij het wel "altijd" even lastig maakt. Me altijd even confronteer met een probleem diep in me om vervolgens daar na mij te troosten en te laten zien dat ik iets overwonnen heb. Met totale euforie als gevolg.

Klik om te vergroten...

Ik vind het vooral veel subtieler. Omdat ik eigenlijk altijd op psilo heb getript, heeft het even nodig gehad om in ayahuasca mijn draai te vinden ofzo.

Mezelf zei:

We zijn allemaal rare snuiters hoor

Klik om te vergroten...

Gelukkig maar!

Mezelf zei:

Maar dat heb ik dus met gedroogde paddo's. Als ze goed gedroogd zijn moet ik oppassen dat ik niet door blijf eten, zo lekker. Zo heb ik echt eens bijna een dubbele dosis gegeten op het moment ik iemand aan het begeleiden was. Ging uiteindelijk allemaal wel maar was wel heftig

Klik om te vergroten...

Gedroogde Amanita muscaria is ook heerlijk, zeker in de vorm van een soort instant paddenstoelensoepje. Licht gebonden en met een snufje zout zou het helemaal af zijn, maar of dat de werking ten goede komt? Nog nooit op die manier geprobeerd.

Mezelf zei:

Heel veel plezier en geluk bij je volgende ceremonie!

Klik om te vergroten...

Dankje! Plezier verwacht ik eigenlijk niet. Tot nu toe is het altijd een worsteling geweest, zij het een immens leerzame en waardevolle. Wellicht dat ik er volgende week echter anders inga, nu ik er iets meer ervaring mee heb opgedaan en bovendien de voorgaande lessen ter harte heb kunnen nemen. Het voelt als een proces, een voortzetting van het voorgaande. We gaan het zien. Ik leef er al echt naartoe.

Ik reageer later even op je andere punten, maar deze viel me op:

Psilocyloner zei:

Ik heb vooral geleerd dat de contraproductieve wil en de frustratie die daaruit voortkomt een gevolg zijn van hard zijn voor mezelf. Ik vermoed dat de ayahuasca het nodig heeft dat ik eerst mezelf liefheb alvorens me verder te kunnen brengen.

Klik om te vergroten...

Zelf heb ik in mijn leven nogal een issue gehad met mezelf liefhebben. Wat ik echter ervaar tijdens trips (en ook tijdens meditatie) is dat ik beter niet probeer mezelf lief te hebben. In plaats daarvan observeer ik mezelf slechts. En met mezelf bedoel ik dan alles wat er in me opkomt/verschijnt. Een gedachte, een zwaar gevoel op de borst, een dichtgeknepen keel. Door dat allemaal slechts waar te nemen komt er op een gegeven moment een gevoel of energie in mij op dat daadwerkelijk kán liefhebben. Het is vanaf dan een kwestie om mij dáár dan op te richten en in die energie te blijven.

Voor mij heeft 'jezelf liefhebben' om deze reden altijd voor veel verwarring gezorgd. Misschien dat het voor veel mensen makkelijk is om in die liefhebbende energie te zijn, maar dat is het voor mij niet. Nu al een stuk beter dan vroeger, maar nog steeds niet altijd zomaar te "doen". Voor mij moet dat eerst opgeroepen worden als het ware, door gevoelens neutraal te observeren. Niet proberen te liefhebben, want dat werkt nooit.

Misschien dat je hier iets in herkent?

Mindless zei:

Ik reageer later even op je andere punten, maar deze viel me op:


Zelf heb ik in mijn leven nogal een issue gehad met mezelf liefhebben. Wat ik echter ervaar tijdens trips (en ook tijdens meditatie) is dat ik beter niet probeer mezelf lief te hebben. In plaats daarvan observeer ik mezelf slechts. En met mezelf bedoel ik dan alles wat er in me opkomt/verschijnt. Een gedachte, een zwaar gevoel op de borst, een dichtgeknepen keel. Door dat allemaal slechts waar te nemen komt er op een gegeven moment een gevoel of energie in mij op dat daadwerkelijk kán liefhebben. Het is vanaf dan een kwestie om mij dáár dan op te richten en in die energie te blijven.

Voor mij heeft 'jezelf liefhebben' om deze reden altijd voor veel verwarring gezorgd. Misschien dat het voor veel mensen makkelijk is om in die liefhebbende energie te zijn, maar dat is het voor mij niet. Nu al een stuk beter dan vroeger, maar nog steeds niet altijd zomaar te "doen". Voor mij moet dat eerst opgeroepen worden als het ware, door gevoelens neutraal te observeren. Niet proberen te liefhebben, want dat werkt nooit.

Misschien dat je hier iets in herkent?

Klik om te vergroten...

Herken ik zeker. Liefhebben was dan ook niet de beste woordkeuze besef ik me nu. Misschien is oordeelloosheid, daarmee als het ware een vrij ruimte creërend, een beter woord. Die oordeelloosheid komt uiteraard voort uit wat jij zegt: louter observatie.

Ik heb recent een andere kijk gekeken op mezelf liefhebben. Ik heb lang gedacht dat ik mezelf liefheb. Ik ben vergeeflijk naar mezelf. In die vergeving lijkt echter ook een oordeel te zitten. Immers, vergeving impliceert eigenlijk dat je iets van/in jezelf toestaat/heb geaccepteerd/tolereert wat je in wezen eigenlijk verwerpelijk of niet gewenst vindt. Vergeving is dan weliswaar een relatief constructieve houding ten opzichte van een negatief oordeel, maar toch één die voortkomt uit oordeel, daarmee dus nog altijd niet het oordeel voorbij.

Psilocyloner zei:

Ik heb recent een andere kijk gekeken op mezelf liefhebben. Ik heb lang gedacht dat ik mezelf liefheb. Ik ben vergeeflijk naar mezelf. In die vergeving lijkt echter ook een oordeel te zitten. Immers, vergeving impliceert eigenlijk dat je iets van/in jezelf toestaat/heb geaccepteerd/tolereert wat je in wezen eigenlijk verwerpelijk of niet gewenst vindt. Vergeving is dan weliswaar een relatief constructieve houding ten opzichte van een negatief oordeel, maar toch één die voortkomt uit oordeel, daarmee dus nog altijd niet het oordeel voorbij.

Klik om te vergroten...

Er is altijd een subtiele manipulatie aanwezig wanneer er 'jij' en hetgeen dat vergeven moet worden is ja.

Maar daarom is echte vergeving denk ik ook niet iets wat je doet. Het is niet 'jij' die iets van jezelf 'vergeeft'. Het is eerder dat 'jij' verdwijnt in de vergeving. De vergeving is de ware onderliggende zelf waar we uit vrije wil naar kunnen terugkeren. En dat heeft geen onderliggende agenda of manipulatie. Eigenlijk zijn we er al, maar onze aandacht is meestal heel ergens anders.

Om hier nog even op terug te komen:

Psilocyloner zei:

Zeker. Dit heeft de ayahuasca me inmiddels ook wel duidelijk gemaakt. Rationeel weet ik het allemaal precies. Ik ken mijn problemen. Ik kan echter niet bij m'n gevoel om komen, of daar geraken waar de oorsprong, de vastgezette pijn, van mijn problemen zit. De oplossing moet echter ook van daaruit komen en heb daarom nog aardig wat stappen te zetten in dit aanvoelen/intuïtief begrijpen. Wat daarbij tevens voor mij een uitdaging is, zo is al gebleken, is om het begrip vanuit voelen of intuïtie vervolgens niet rationeel proberen te verklaren. Het zijn verschillende dimensies die elkaar aanvullen, maar elkaar niet kunnen vervangen. Tijdens mijn laatste keer ayahuasca zat er iets vast. Het duurde ontzéttend lang voordat het er dan uiteindelijk uitkwam. Het kwam van diep. ''De mooiste kots van de avond'', werd me de volgende ochtend verteld. Ik heb echt mijn hoofd liggen breken om wat er nou uit moet, wat eruit kwam, en nadien wat er nou uit moest. Ik deelde deze worsteling. Toen kreeg ik de boodschap mee dat het er niet toe doet. Het is eruit, het is weg. Daarmee is het goed zo. Overigens ben ik na me te hebben neergelegd bij het niet-weten tóch nog tot de ontdekking gekomen wat het - hoogstwaarschijnlijk - is geweest. Alsof ook hieromtrent dezelfde kwestie speelt: pas bij loslaten komt het tot je, zo lang je trekt blijft het weg.

Klik om te vergroten...

Ik heb datzelfde probleem met over-analyseren. Vind het een goede boodschap dat het er niet toe doet wat de reden was. Anders blijf je naar het verleden kijken. Maar hier echt consequent in veranderen kost denk ik tijd. Zelf ben ik nog steeds vaak aan het over-analyseren, dat zit blijkbaar best diep. Wanneer ik bewust/mindful ben, kan ik het vaak onderscheppen, maar anders gaat het vaak toch vanzelf.

Psilocyloner zei:

Daar heb ik alle vertrouwen in. Verwachtingen probeer ik overigens ook los te laten. Ayahuasca geeft wat je nodig hebt, niet wat je wilt of denkt nodig te hebben. De eerste malen ben ik na afloop wat teleurgesteld geweest omdat het niet aan mijn verwachtingen voldeed. De periode erna had het echter nog onverminderd zijn uitwerking, waarna ik achteraf bezien tot de conclusie kwam dat 't me geweldig veel gegeven heeft.

Klik om te vergroten...

De periode er na is soms nog het meest ingrijpend in het echte leven.

Maar je hebt weleens echt stevig getript op ayahuasca?

Psilocyloner zei:

Ja, verschillende batches kunnen aardig verschillen in potentie, maar zó veel? Je tweede verklaring lijkt me hier aannemelijker.

Klik om te vergroten...

Misschien is het soms ook beide.

Psilocyloner zei:

Wat dat betreft ben ik gewoon een rare snuiter denk ik: na 6 uur niet gegeten te hebben vind ik het een waar genot om welke hoeveelheid truffels dan ook te mogen eten. Ik vind ze serieus best lekker...

Klik om te vergroten...

Ten eerste, ik ben ook een rare snuiter. Aangenaam.

Maar ik deel die passie niet.

Mindless zei:

Mijn probleem met hoger doseren is niet de doorbraak/ego-oplossing (of hoe je het ook wilt noemen) zelf en de periode daarvoor, maar wanneer je weer terugkomt. Het is dan namelijk dat mijn ego weer gaat 'grijpen'. Houvast zoeken terwijl (en waarschijnlijk omdát) mijn mind nog helemaal tekeer gaat.

Klik om te vergroten...

Psilocyloner zei:

Interessant trouwens is dat ik enkele weken geleden nog wel een onverwacht stevige trip had op 15 gram truffels, een trip die in intensiteit absoluut niet onder deed aan enkele trips op 30 of zelfs 45 gram die ik heb gehad. Wellicht dat dit kwam omdat ik ook geen stevige trip verwachtte en daarop anticipeerde?

Klik om te vergroten...

Mezelf zei:

Wat betreft het "terug willen" is dat ik een beetje in een nare periode zit geestelijk. Ik vind de maatschappij maar onnodig hard met veel te veel "moeten" en "presteren" wat mij onnodige angst voor de toekomst geeft. Hierdoor heb sinds ongeveer anderhalf jaar, angsten tijdens mijn trips. Dit zijn dus gewoon mijn angsten van het dagelijkse leven die worden uitvergroot door de paddo's. Hierdoor krijg ik een moment dat ik niet meer wil en dan kom je in een andere soort strijd terecht.
Maar wat mij dus hierin opvalt is dat die strijd moeilijker te overwinnen is bij een lage dosis dan bij een hoge dosis. Dit komt naar mijn mening omdat bij een lage dosis m'n ego die strijd kan winnen, waardoor ik dus moeilijk me over kan geven en de angsten los kan laten.

Klik om te vergroten...

Psilocyloner zei:

Weet je, ik zit me opeens te bedenken, eigenlijk klinkt het best logisch dat je ego-issues het beste kan aangaan op lagere doseringen, wanneer het ego nog relatief intact/aanwezig is. Wanneer je altijd maar hoge doseringen neemt, schiet je eigenlijk je ego voorbij en kom je in het transcendente, wat weliswaar ook een hoop op kan leveren qua groei, maar waarmee je misschien aan de meest simpele aardse beslommeringen, je alledaagse problemen, weinig aandacht kunt schenken.

Klik om te vergroten...

Grappig dat de ervaringen zo verschillen hierin. Ik heb hetzelfde als Mindless; moeite met het terugkeren na een trip. Dit is op lage doseringen inderdaad nog veel moeilijker, en zoals Psilocyloner aangeeft komt het misschien juist omdat ik op lage doseringen niet verwacht diep te zullen gaan en er dan juist voor opensta. Dit report is hier een perfect voorbeeld van: gezellig uitgaan op 15g truffels, onverwachts een volledige ego-oplossing meemaken, en de terugkeer naar de werkelijkheid zo heftig vinden dat ik er even out van ga.
Leuk topic dit, zo doe ik nog eens wat inzichten en ideeën op over mijn eigen ervaringen

Psilocyloner zei:

Betekent ''overwinnen'' in dit geval ook het doorwerken van de angsten, wat je dan op een lagere dosering beter lukt dan op een hogere omdat bij de lagere dosering het ego nog meer aanwezig is?

Klik om te vergroten...

Ja zo ongeveer wel ja.

Psilocyloner zei:

Weet je, ik zit me opeens te bedenken, eigenlijk klinkt het best logisch dat je ego-issues het beste kan aangaan op lagere doseringen, wanneer het ego nog relatief intact/aanwezig is. Wanneer je altijd maar hoge doseringen neemt, schiet je eigenlijk je ego voorbij en kom je in het transcendente, wat weliswaar ook een hoop op kan leveren qua groei, maar waarmee je misschien aan de meest simpele aardse beslommeringen, je alledaagse problemen, weinig aandacht kunt schenken. Dan kun je dus heel spiritueel wezen, maar ondertussen geen raad weten met het dagelijks leven.

Klik om te vergroten...

Juist! Hier sla je de spijker precies op zijn kop!

Door veel te nemen schiet je dus niet alleen je ego voorbij maar ook de problemen die het heeft. Mooi verwoord!

Geeft een goed gevoel dat er meer mensen zijn die dit inzicht met me delen.
Binnenkort dus maar weer eens een zeer hoge dosis nemen. Is tenminste makkelijk