Ervaring met 'tripkillers'

Hey

Ben van plan om binnenkort nog eens te trippen, is al een hele poos geleden. Ik ga graag goed voorbereid mijn trip in, met de juiste mensen in de juiste setting. Ik zou ook graag tripkillers bij de hand hebben in het geval het toch te heftig is voor mij. Iemand ervaring met specifieke vitaminen of bepaalde voedingsstoffen die je trip iets minder intens kunnen maken? Ik hoor het graag.



Greeetz

Effectieve tripkillers zijn benzodiapines en de meeste antipsychotica, maar dan heb je het dus over medicijnen/andere drugs en niet over vitamines/voeding.

En toevallig had PsychedSubstance hier gisteren nog een relevante video over.

Maar inderdaad, je moet benzodiazepinen hebben, of antipsychotica.

acht.zes zei:

Effectieve tripkillers zijn benzodiapines en de meeste antipsychotica, maar dan heb je het dus over medicijnen/andere drugs en niet over vitamines/voeding.

Klik om te vergroten...

Bedankt, alle tips zijn welkom hoor! Benzo's heb ik niet direct thuis liggen maar als deze echt effectief blijken te zijn & effectiever dan andere middeltjes zal ik hier toch gebruik van maken.

Mindless zei:

En toevallig had PsychedSubstance hier gisteren nog een relevante video over.

Maar inderdaad, je moet benzodiazepinen hebben, of antipsychotica.

Klik om te vergroten...

Ga het direct bekijken! bedankt voor de reactie.

Iemand ervaring met coke tijdens het trippen? Een vriend van me zegt dat dit zijn trip ook minder intens maakte. Had voor de inname van 2CB coke gesnoven en merkte heel weinig van de 2CB (tot zijn grote frustratie). Weet niet in hoeverre dit te wijten is aan de coke maar moest hier een wetenschappelijke reden voor zijn, let me know!

Oxazepam is meer tegen algemene onrust, niet voor angst- en paniekaanvallen.

Coke en psychedelica passen zowiezo niet bij elkaar vind ik. Daarnaast versterken/verzwakken ze elkaar niet dus vind is deze combi nogal zinloos, vanuit welke hoek ik het ook bekijk.

Ik ben zelf tegen tripkillers, het is een beetje zwak om gelijk maar eruit te stappen als het te heftig is. Ik heb zware momenten gehad tijdens trips en ook een trip die erg negatief geladen was maar die heeft me wel gefocust op wat ik nou wil in het leven. Probeer er iets van te leren in plaats van de handdoek in de ring te gooien is wat ik erover denk. En zelfs al leer je niks specifiek er van, dan heb je moeten doorzetten om je er doorheen te slaan en dat leert je toch wel weer wat. Oke bij een echte hell trip waar je nog een lange tijd erna last van zou hebben zou het wel van pas kunnen komen, maar alleen een heftige mwa.

Dat is natuurlijk alleen maar mijn mening iedereen moet zelf doen wat hun verstandig lijkt.

Heeft iemand hier ooit tripkillers gebruikt tijdens een trip? Ben wel benieuwd wanneer je dan besluit om ze te nemen en hoe snel je dan uit je trip bent, en in welke mate.

Nog nooit zelf tripkillers ingezet, maar heb bij @verwondering op de df meeting wel gezien dat een benzo wel werkt en wel bij 200ug Eth lad, een LSD analoog. Het was het verschil tussen niet en wel aanspreekbaar zijn lol.

@LoveSexDreams
Ben het met je eens, met de nadruk op alleen in uiterste noodgevallen een tripkiller gebruiken. Maar het is ook überhaupt een geruststelling om die dingen te hebben liggen. Dan heb je een soort way out mocht dat echt nodig zijn. Eigenlijk wel een must als je gaat trippen imo.

Ik heb 1 keer een benzo (clonazepam) gebruikt tijdens een trip, maar dat was nadat ik al door de piek heen had gewerkt. Gebruikte het toen om verder te kalmeren. Ook weleens vaker in de late nasleep van lsd nog een pammetje genomen, maar dat was puur om te kunnen slapen.

Ook weleens door echte hell heen geknokt terwijl ik wel benzo's had liggen maar daar niet aan dacht om de een of andere reden. Achteraf blij dat ik er zelf uit was gekomen. Misschien was het verstandiger geweest om toen wel een benzo te nemen, maar denk dat het zo toch beter was om er op eigen kracht doorheen te komen. Het is voor mij echt voornamelijk het idee dat je wat hebt liggen voor extreme gevallen.

Blij dat ik dit topic toevallig tegenkom, ik zit eraan te denken toch te zorgen dat ik ze voortaan in huis heb, al is het maar voor geruststelling. Mijn afgelopen trip was de zwaarste en heftigste die ik tot nu toe heb gehad, het komt erop neer dat ik van begin tot eind in een donker en diep dal werd getrokken waar ik op geen enkele manier uit heb kunnen komen. Normaliter gebeurt zoiets natuurlijk wel even tijdens een trip maar dit was letterlijk van begin tot eind, en dat is best lang in "hyperspacetijd" Enige wat ik echt kon doen was wachten tot de trip over was, aangezien ik fysiek ook niet in staat was ook maar iets te doen omdat de bodyload dusdanig heftig was dat ik mijn ogen niet eens open kon houden. Ik ben absoluut voor accepteren en ervan leren, maar er zijn grenzen en wat ik de afgelopen trip heb ervaren ging daar ruimschoots overheen. Tuurlijk heb ik er wel wat van geleerd maar dat had ik liever iets subtieler gehad Ik vind het ook absoluut niet zwak om dan toch voor jezelf te kiezen en jezelf eruit te halen.

Als je een slimme tripsitter hebt dan neemt die een paar vitaminepillen mee in een gripzakje. In geval van paniek kan de tripsitter dan gewoon zeggen 'hier, neem een kalmeringspil'. Zo kun je een geruststellende pil geven zonder de risico's van al die medicijnen

Er bestaat niet echt zoiets als een antigif tegen psychedelica. Ik zou bovenstaande middelen dan ook geen 'tripkiller' noemen.

Soms wordt vitamine C of suiker aangeraden om de effecten van psychedelica te verminderen. Maar de wetenschappelijke basis daarvoor is nogal dun. Waarschijnlijk speelt het placebo-effect een grote rol. Als je denkt dat je iets geslikt waardoor de trip minder erg wordt dan word je automatisch al kalmer. Het is in ieder geval niet zo dat de trip ineens voorbij is als je een paar sinaasappels eet, bijvoorbeeld.

Sommige benzodiazepines werken angstremmend, andere werken versuffend, en weer andere werken spierverslappend. Met name de angstremmende benzodiazepines (zoals alprozolam, etizolam en midazolam) worden gebruikt ( hoewel dat technisch gezien een andere chemische klasse is: thienodiazepines).
Dergelijke middelen stoppen niet de trip, maar kalmeren wel zodanig dat je minder last kunt krijgen van angst. Probleem is wel dat benzodiazepines lichamelijk verslavend zijn en dat je een hartstilstand kunt krijgen bij een overdosis.

Bepaalde anti-psychotica zouden wat effecten van een trip tegen kunnen gaan, maar heb je wel specifieke anti-psychotica nodig. Die middelen hebben sowieso veel bijwerkingen. In het ziekenhuis wordt er daarom nooit gekozen voor tegenbehandeling met antipsychotica, tenzij de verwarring en hallucinaties blijven aanhouden nadat het tripmiddel is uitgewerkt.

Eigenlijk het ergste wat er kan gebeuren tijdens een trip is dat je bang wordt en in paniek raakt. Daarom heb je een ervaren tripsitter nodig die zulke situaties vroeg herkent en dan gelijk deëscalerend optreedt. Dat werkt veel beter dan alle bovenstaande pillen.

Lees ook dit uitgebreide verhaal van VICE over wat je kan doen als een trip toch te heftig blijkt te zijn:
https://www.vice.com/nl/article/43z...-je-onverwachts-veel-te-veel-lsd-binnenkrijgt

Bee zei:

Ik ben absoluut voor accepteren en ervan leren, maar er zijn grenzen en wat ik de afgelopen trip heb ervaren ging daar ruimschoots overheen.

Klik om te vergroten...

Ik ben wel van mening dat je élke ervaring kunt accepteren zoals deze is. Punt is, geloof je dat zelf op dat moment? Bij een trip schoot ik een keer gruwelijk in paniek toen een stem me wijsmaakte dat ik 'hem' door te trippen binnen had gelaten. Satan himself. En dat ik mezelf voor eeuwig vervloekt had en hij me eeuwig zou gaan martelen op oneindig veel manieren. Het concept van tijd was er dus niet meer, dus voor mijn idee had ik mezelf for real voor eeuwig verdoemd. De paniek die ontstond was complete non-acceptatie, maar na een tijd kwam er de realisatie dat als dit nu toch zo was, dat ik het dan maar beter kon accepteren. En dat gebeurde dan ook, waardoor ik kon zien dat dat alle paniek voortkwam uit weerstand. Ik had puur kwaad gezien, maar omdat ik zag dat ik in essentie niets was, kon kwaad die essentie niet raken.

Uit die trip leerde ik onder andere dat als ik dát kon accepteren, dat letterlijk alles is te accepteren. En het is imo belangrijk om te weten dat je álles kunt accepteren. Alsnog hecht ik waarde aan tripkillers, om de redenen dat het a: een soort safety net is dat je achter de hand hebt, en b: je tijdens een echte bad trip (paniekaanval) je geloof in dat je alles kunt accepteren volledig kwijt kunt raken.

Bee zei:

Ik vind het ook absoluut niet zwak om dan toch voor jezelf te kiezen en jezelf eruit te halen.

Klik om te vergroten...

Nee zeker niet.

Neo-Shulginist zei:

Dergelijke middelen stoppen niet de trip, maar kalmeren wel zodanig dat je minder last kunt krijgen van angst. Probleem is wel dat benzodiazepines lichamelijk verslavend zijn en dat je een hartstilstand kunt krijgen bij een overdosis.

Klik om te vergroten...

Maar wat als je er nou gewoon 1 klaar legt (of maar zoveel in huis hebt)? Je bent niet zomaar lichamelijk verslaafd na 1 of zelfs een paar pillen. En een overdosis is dan ook uitgesloten.

Voor de tripsitters ons ons, als je jezelf wil bijspijkeren dan heb ik nog wel een aantal goede bronnen om je tripsitkunsten te verbeteren:

-Psychedelic Sitter Manual van Zendo Project
https://maps.org/images/pdf/Psychedelic-Harm-Reduction-2015.pdf

-Het boek The Psychedelic Explorer's Guide van James Fadiman

-Psychedelic Crisis F.A.Q. op Erowid
https://www.erowid.org/psychoactives/faqs/psychedelic_crisis_faq.shtml

Mindless zei:

Maar wat als je er nou gewoon 1 klaar legt (of maar zoveel in huis hebt)? Je bent niet zomaar lichamelijk verslaafd na 1 of zelfs een paar pillen. En een overdosis is dan ook uitgesloten.

Klik om te vergroten...

Benzodiazepines veroorzaken ook geheugenverlies.

Dat is zonde, want tijdens heftige psychedelische ervaringen komen vaak ook emoties los die belangrijk zijn om te verwerken. Als je bij het opborrelen van die gevoelens en gedachten gelijk in paniek raakt en een benzo neemt dan snap ik überhaupt niet helemaal waarom precies je psychedelica wilde gebruiken

Er zit een risico aan gebruik van dat soort medicijnen. En er zijn ook heel effectieve methoden die je in de omgeving kunt implementeren om het gebruik van zulke medicijnen te voorkomen. Dan liever een (vrijwel) risicoloze maatregelen in de omgeving.

Neo-Shulginist zei:

Benzodiazepines veroorzaken ook geheugenverlies.

Dat is zonde, want tijdens heftige psychedelische ervaringen komen vaak ook emoties los die belangrijk zijn om te verwerken. Als je bij het opborrelen van die gevoelens en gedachten gelijk in paniek raakt en een benzo neemt dan snap ik überhaupt niet helemaal waarom precies je psychedelica wilde gebruiken

Klik om te vergroten...

Uiteraard, het is dan imo zoals gezegd ook alleen voor extreme situaties bedoeld waar je compleet in paniek raakt en nog uren door de piek ervaring moet gaan. Opborrelen van moeilijke gevoelens moet niet meteen een probleem zijn, anders moet je niet eens beginnen aan psychedelica inderdaad.

Neo-Shulginist zei:

Er zit een risico aan gebruik van dat soort medicijnen. En er zijn ook heel effectieve methoden die je in de omgeving kunt implementeren om het gebruik van zulke medicijnen te voorkomen. Dan liever een (vrijwel) risicoloze maatregelen in de omgeving.

Klik om te vergroten...

Ja, maar zoals gezegd kun je maatregelen treffen zodat je niet een hele strip benzo's gaat wegwerken. Hoeveel kwaad kan het om 1 pilletje te nemen als je anders ook nooit dat spul gebruikt.

En met risicoloze maatregelen in de omgeving bedoel je dus bijvoorbeeld een tripsitter? Dat lijkt mij dan weer helemaal niets, ik hecht er grote waarde aan om echt alleen te trippen.

Mindless zei:

Uiteraard, het is dan imo zoals gezegd ook alleen voor extreme gevallen bedoeld waar je compleet in paniek raakt en nog uren door de piek ervaring moet gaan. Opborrelen van moeilijke gevoelens moet niet meteen een probleem zijn, anders moet je niet eens beginnen aan psychedelica.

Klik om te vergroten...

True. Ja, in het ziekenhuis geven ze mensen wel een benzo als ze in paniek raken.

De stress en herinneringen aan zo'n extreem angstige ervaring kan een traumatische ervaring worden en zelfs psychische klachten veroorzaken. Dus in zulke gevallen weegt het risico van een kalmeringsmiddel op tegen de ervaring.

Maar ik vind dus dat het een dokter moet zijn die zo'n afweging maakt. Dit zijn niet voor niks middelen die je alleen op doktersrecept mag krijgen.

Voordat je op dat punt komt zijn er (zeer waarschijnlijk) al een aantal andere dingen fout gegaan: de mindset was niet goed, de omgeving heeft te veel prikkels, de dosering was veel te hoog, de gebruiker krijgt een onbekend middel binnen, de tripsitter weet niet deëscalerend op te treden, dat soort dingen.

Daarom denk ik dus dat het effectiever is als we voor aanvang van de trip met name aandacht hebben voor de voorbereiding en de begeleiding. Laat die benzo's dan maar over aan dokters als het echt, maar dan ook echt, nodig is.

Ben het met je eens dat je al veel kunt voorkomen, maar zie het toch als een geruststelling om er zelf thuis wat te hebben liggen en zo te kunnen voorkomen dat ik eventueel met de ambulance naar het ziekenhuis wordt gebracht waar de dokter me een soortgelijk iets geeft.