Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsEthiek omtrent het kopen van illegale drugs

Ethiek omtrent het kopen van illegale drugs

46 antwoorden
23 weergaven
18-5-2026
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#1
Snuifcabine zei:
verantwoordelijk voor
Klik om te vergroten...
Okay okay okay ik snap denk ik waarom @JohnGalt en ik langs elkaar heen praatte:

Er is natuurlijk een groooot verschil tussen voor iets verantwoordelijk zijn, en je verantwoordelijk nemen.
Je bent niet verantwoordelijk voor de steekpartijen op straat, of het geweld van producenten.
Je kan wel je verantwoordelijkheid nemen voor het feit dat je dit in stand houd door te consumeren.
Als je een gestolen fiets koopt en dit wordt opgemerkt, ben je evengoed strafbaar. Zelfs al had je geen flauw benul.

JohnGalt zei:
Toch wel benieuwd, wat is jouw ideologie? Niet om een oordeel te vellen, maar om je te begrijpen.
Klik om te vergroten...
Ja dat vind ik een lastige vraag, ik heb nog niet echt een -isme of andere term welke ik echt omarm. Radicale gelijkwaardigheid komt het meeste in de buurt denk, en ik zou mezelf ook antikapitalist noemen.

JohnGalt zei:
Klopt, maar wie of wat geeft iemand het recht om de ander te beperken in het maken van domme keuzes?
Klik om te vergroten...
In theorie niemand nee, in de praktijk onze rechtsstaat, en ik sta dus wel in voor de democratie en trias politica. Niet dat die nu altijd op de perfecte manier wordt uitgevoerd, maar het beginsel vind ik goed.

JohnGalt zei:
En er zullen altijd mensen zijn die zichzelf niet in de hand hebben, ongeacht of iets legaal is of niet.
Klik om te vergroten...
Percentueel zal het misschien niet veel verschillen (denk ik eigenlijk wel, maargoed theoretisch dan). Maar als het aandeel gebruikers toeneemt, zullen er ook veel meer misbruikers zijn. En dat zal de druk op en het gevaar voor de samenleving wel vergroten.

JohnGalt zei:
De samenleving is niet een rechtspersoon die verantwoordelijkheid kan dragen. Je kunt de samenleving niet aanspreken, individuen wel.
Klik om te vergroten...
De samenleving bestaat natuurlijk ook gewoon uit veel verschillende individuen. Wanneer je de samenleving aanspreekt of beweegt, doe je dat natuurlijk voor al die individuen. Ik ben dus overtuigd dat je als individue tussen allemaal andere inviduen de verantwoordelijkheid hebt om te kijken naar die anderen.

Overigens kan ik totaal niet inkomen in het idee dat we alles beperken tot het individu. Das echt een heel slim en sterk gespeeld spelletje geweest. In theorien over ideologieën noemen ze dit de winst van het neo-liberalise; alles wordt tot het individu gereduceerd, hiermee trek je alle verantwoordelijkheid weg bij bedrijven en overheden die, in die volgorde, de meeste invloed/macht hebben.
Er bestaat gewoon zoiets als het collectief belang, waaruit elke samenleving ooit is opgebloeid (hier beginnen alle politek filosofische stromingen mee, bijvoorbeeld). We hebben die bloei doodgeslagen met individualisatie.

JohnGalt zei:
En die personen moeten daar dan zelf de consequenties voor gaan dragen, iets wat in de praktijk vaak niet gebeurd.
Klik om te vergroten...
Maar zelfs al moeten ze hier achteraf consequenties van dragen... Daar heeft iemand die je doodrijdt niks aan. Daar worden de kosten niet minder van. Daar worden vrouwen op straat niet minder van lastig gevallen. Ik vind het echt een gestoord idee het maar lekker zn loop te laten gaan, en straffen op te leggen als het misgaat.

JohnGalt zei:
Ik zie ongelijkheid niet als een probleem.
Klik om te vergroten...
Ja, ik zie ongelijkheid als een van de allergrootste problemen.

JohnGalt zei:
Er zijn nu eenmaal mensen die sterker, sneller, intelligenter, praktischer, nauwkeuriger, etc zijn dan anderen. En dat bepaalde kwaliteiten anders gewaardeerd worden hoort daar dan ook bij. En in een volledig vrije markt ontstaat over het algemeen juist meer keuze, er onstaan makkelijker alternatieven.
Klik om te vergroten...
Naja, dat laatste is gewoon niet waar. Dat mensen in de jaren 80 nog deze hoop hadden kan ik inkomen, maar er zijn anno nu zo ongelofelijk praktijk voorbeelden waaruit blijkt dat de vrije markt juist opties beperkt, consumenten afhankelijk maakt, en je vooral kan kiezen tussen tering duur en taffes duur. Je benoemde het zelf nog in het tomaten voorbeeld hierboven. Kan je me een praktisch voorbeeld geven waaruit deze claims waar blijken te zijn?
Daarnaast worden skills en kwaliteiten juist helemaaaaal niet beloond in dit systeem. De mensen van wie we echt afhankelijk zijn; de genen die je schkenen maken, je tomaten verbouwen, je huizen klussen, worden het slecht betaald en behandeld. Een heel kleine groep mensen profiteert hier enorm van, en het enige dat zij beter kunnen dan anderen is de juiste mensen kennen...

JohnGalt zei:
Voorbeeld: ik zit in een open relatie, terwijl ik altijd mega jaloers was. Als een andere man tijdens het uitgaan met mijn vrouw kletste (of nog erger: flirtte), dan voelde ik mij echt kut. Maar dit gevoel zegt iets over mij, niet over mijn vrouw of over die andere man. Ik ben blijkbaar ergens bang voor. En dat heb ik bij mijzelf onderzocht en opgelost, waardoor ik nog altijd heel veel van mijn vrouw houd, maar wij wel de relatie hebben kunnen openen.
Klik om te vergroten...
Dit vind ik daarentegen weer tering vet. Ik zie alleen de connectie niet helemaal met de rest van je verhaal.

JohnGalt zei:
Klopt, ik negeer mijn eigen verantwoordelijkheid ook zeker niet. Sterker nog, ik ben druk bezig om mij minder verantwoordelijk te voelen voor anderen (wat buiten mijn beïnvloedingssfeer valt).
Klik om te vergroten...
Maar ik geloof dus dat je ook zelluf een verantwoordelijkheid hebt naar anderen toe. Natuurlijk niet tot in den treure, en jezelf op de eerste plek zetten is ook nodig hiervoor. Maar het helemaal buiten beschouwing laten, is niet hoe ik met anderen wil omgaan...
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#2
Hallo allemaal!

Ik ben trots om in een nog enigszins vrij land te leven, waar enkele soorten drugs worden gedoogd.
Denk onder andere aan truffels, wiet en een aantal research chemicals.
Gelukkig worden er nu proefen uitgevoerd met staatswiet en is er een staatscommissie MDMA.
Helaas houden de meeste overheden zich nog vast aan de ouderwetse "war on drugs", waardoor drugs nog vaak op illegale wijze verkregen moet worden.
Hierdoor is er nog veel drugscriminaliteit en weet je als gebruiker dat er wellicht bloed kleeft aan de drugs die je wil gebruiken.
Om enkele voorbeelden te noemen:
- Denk bijvoorbeeld aan dumpingen van drugsafval, wat steeds een groter probleem wordt in Nederland.
- Geweld, denk bijvoorbeeld aan schietpartijen van de Mocromaffia, waarbij de groep van Gwenette Martha ook aan handel in o.a. XTC pillen deed.
- Onderdrukking, denk bijvoorbeeld aan smokkelaars die in een container met cocaine worden verstopt.
- Corruptie en afpersing. Inmenging van de onderwereld met de bovenwereld, kijk o.a. naar politiek in Zuid Amerika.

Ik ben er zelf van overtuigd dat het legaliseren van drugs en controleren van de supply chain alle bovenstaande problemen kan oplossen.
Als die problemen zijn opgelost, dan kun je beargumenteren dat het ethisch verantwoord is om drugs te kopen.
Echter is dit nog niet het geval.
Ik heb met meerdere mensen dit onderwerp besproken, en ik heb de volgende reacties gehoord:
- "Er zijn wel meer dingen onethisch in het leven". Hier ben ik het mee eens, maar het klinkt als een drogreden.
- "Je kan het gebruiken van drugs ook zien als een protest tegen het huidige drugsbeleid, als niemand gebruikt, dan zal het ook nooit legaal worden". Dit is denk ik enigszins waar, voordat ik in aanraking kwam met drugs was ik tegen drugs, maar dit kwam meer doordat ik er weinig over wist en mijn kennis enkel van de mainstream media kwam.
- "Het is onethisch, maar het is zo lekker".
- "Als de overheid soortgelijke drugs legaal verkocht, dan zou ik geen illegale drugs kopen"

Persoonlijk zit het kopen van MDMA bij mij op het randje tussen ethisch en onethisch. Dit is namelijk omdat ik weet dat het een lokaal product is dat ik koop en er waarschijnlijk minder menselijk leed plaats heeft gevonden voordat het bij mij terechtkomt.
Cocaine zou ik dan weer niet kopen, aangezien er bij distributie van cocaine veel geweld wordt gebruikt.
Aan de andere kant zou onze overheid ook kunnen toegeven dat er altijd gebruikers zullen bestaan en gewoon coca planten in kassen kunnen gaan verbouwen, MDMA labs maken om schade bij gebruikers te beperken etc. Dit zou natuurlijk ook een hoop belastinggeld besparen aangezien er minder handhaving nodig is, er geld uit accijns komt en verslaafden minder gezondheidsschade hebben vanwege slechte drugs.

Wat is jullie mening hierover? Is het ethisch om illegale drugs te kopen? Waar ligt bij jou dan de grens tussen ethisch en onethisch?
B
BrieMetDeBrilLid
01-01-2024, 00:00
#3
Ik vind legaliseren de enige optie. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen als het uit de hand loopt. Wat ik ook belangrijk vind is goede educatie over drugs. Uitleg over risico's en ervaringen delen zal normaal moeten zijn.

De wet omtrent wiet is dus ook verrot. Dat houd alle slechte dingen die bovenaan genoemd worden in stand. Het word toch gerookt en drugs word toch gebruikt door degene die geïnteresseerd is, dus illegaal of legaal, gaan ze het proberen. Ik ben compleet tegen geweld/oorlog en dingen met dwang, dus dat zou veel schelen als ze alles legaliseren, maar hoe? Ik heb geen idee.
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#4
In Europees verband zou er een hoop mogelijk kunnen zijn. In Canada is er al een decriminalisering van MDMA, LSD, paddo's etc, waarom kunnen wij dat als EU dan niet?
Maar om bij het onderwerp te blijven: zou het dan niet ethischer zijn om tot die legalisering er is, die drug niet te kopen?
Of moet je er dan maar schijt aan hebben, omdat onze overheid toch niet naar de gebruikers en wetenschappers luisterd?
J
JohnGaltLid
01-01-2024, 00:00
#5
Ik ben zelf een aanhanger van het voluntarisme en daarmee ook het Non-Agressie Principe. Binnen het voluntarisme (of vergelijkbaar: libertarisme) is ethiek van groot belang. Ethiek in de zin van: wat voor jou geldt moet ook voor mij gelden. De basis daarin is dat elke interactie en transactie op vrijwillige basis moet zijn en dat je iemand niet mag schaden in lichaam, eigendommen en denken. Maar dus ook: jij mag met je lichaam en eigendommen doen wat jij wil, zolang je anderen maar niet schaadt. Niemand heeft het recht om jou te beperken hierin, net zo min als jij het recht hebt om anderen hier in te beperken. Dus wie is een overheid dan om te bepalen wat ik in mijn lichaam stop (zolang ik door mijn gebruik niet direct anderen in gevaar breng, bijvoorbeeld door deelname in het verkeer)?
Ik vind het juist onethisch dat een overheid verboden oplegt, waar geen andere mens last van heeft. Lees: ik schaad niemand door mijn gebruik. Wat ik afkeur is dat een overheid door een verbod juist een heel crimineel circuit heeft gecreëerd. Want, waar vraag is zal aanbod zijn. Kan dit niet goedschiks (door normale handelspraktijlen), dan gebeurt het wel kwaadschiks (door criminaliteit). Dit is niet mijn schuld, maar dus die van de overheid.
Wat het verbieden ook oplevert is dat er steeds naar nieuwe, (nog) legale vervangingen wordt gezocht. En dat kwaliteit van het reeds verbodene afneemt. En beiden zorgen voor gezondheidsschade.
Kwalijk vind ik ook de staats wietbedrijven. De overheid gaat dan concurreren met de nu nog illegale producenten, met tevens gedwongen winkelnering voor de winkeliers dit willen verkopen. De overheid zou het juist moeten vrijgeven, net zoals ze met alcohol doen. De kwaliteit zal consistenter en beter worden, schadelijke producten zoals tijdens het moonshinen zal verdwijnen.
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#6
Mooi antwoord JohnGalt! Ik ben zelf aanhanger van het libertarisme, maar dat verklaart dus ook meteen de tweestrijd die ik met mijzelf heb.
Aan de ene kant is de criminaliteit ontstaan door het verbod op drugs van de overheid.
Aan de andere kant zegt het libertarisme dat een mens vrij is om te doen wat die wil, zolang je iemand niet schaadt in lichaam, eigendommmen of denken.
Dat laatste punt is dus het moeilijke, je schaadt dus wel iemand in lichaam, eigendommen of denken, aangezien er op dit moment mogelijk criminaliteit heeft plaatsgevonden bij de drug die jij koopt.
Dus tot de legalisatie kun je beargumenteren dat je volgens het libertair denken die drug op dit moment nog niet moeten kopen, toch?

Omtrent die staatswietbedrijven, ik ben het met je eens. Het zou beter zijn om de markt hetzelfde te laten lopen als bij alcohol. Het is ook niet eerlijk dat de overheid zich nu gaat bemoeien met wat een coffeeshop mag verkopen indien zij gebruikmaken van de staatswiet.
B
BrieMetDeBrilLid
01-01-2024, 00:00
#7
Snuifcabine zei:
Het is ook niet eerlijk dat de overheid zich nu gaat bemoeien met wat een coffeeshop mag verkopen indien zij gebruikmaken van de staatswiet.
Klik om te vergroten...
De legalisering gaat denk ik sowieso tegenvallen ze willen al het geld zelf hebben en de markt beheren. Ze geven er niets om wat een gebruiker/coffeeshop eigenaar vind en wilt.

Ik vind gewoon dat ik het recht heb om te kweken hoe ik wil. Of dat nou met of zonder voeding, lampen fans etc. Hoeft neit veel ye zijn, gewokn genoeg voor mezelf

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."