mrorange

"10 mg diazepam is wel erg veel hoor als je nooit eerder een benzo hebt gehad. Een benzo is geen pijnstiller maar een ontspanner. Ze doen ongeveer allemaal hetzelfde: spierontspanning, slaapverwekkend, angstremmend etc. Dat verschilt enigszins per benzo. Diazepam werkt het langst en stapelt. dus kan nog wel tot 100 uur nawerken na lang gebruik. Clonazepam wordt bij epileptie gebruikt en is per tablet gelijk aan 25 mg diazepam. Dan zijn er nog de kortwerkende varianten, zoals temazepam (puur voor inslapen) en middenlangwerkende zoals lorazepam en oxazepam. Dat zijn een paar van de geregistreerde geneesmiddelen. In de jaren 60-70 zijn er heel erg veel benzos ontwikkeld waarvan uiteindelijk maar 1/3 als geneesmiddel is geregistreerd. De andere benzo's, zoals bij de RC vendors, zijn vaak ook toen al ontwikkeld, maar nooit geregistreerd en ze vallen dus ook niet onder de opiumwet. Maar echt, kijk uit met benzo's man. Ze zijn zo verslavend en binnen no time toleratie: Lees dit maar van mij: Uit de thread "Heb je een verslaving?": Ja, zowel alcohol als een benzo verslaving. Ik ben sinds 2018 in herstel, 7 a 8 keer de kliniek van binnen bekeken, aantal maal voor wat langere tijd ook. 4 keer thuis gedetoxed. Ook een keer cold turkey (alcohol), maar omdat ik op 6 liter flessen wijn zat per dag, kreeg ik de vierde nacht een insult. ik was alleen en gelukkig geen schade aan overgehouden. Het begon rond m'n 19-20ste met alcohol. (ben nu 40) Later zijn daar benzo's bijgekomen. Ik ben eind januari nog in de kliniek geweest voor een relatief korte alcohol terugval, maar daar was ik snel overheen. Echter, ik slikte al anderhalf jaar 150 mg diazepam per dag (15 van die blauwe pilletjes :-| ). Ter vergelijking: dat is 750 mg oxazepam. De arts schrapte direct 105 mg, dus van 150 naar 45... Ik kan je zeggen, dan ga je praktisch cold turkey en laten benzo's bij verslavingszorg onder hetzelfde kopje vallen als Morfine/Heroine... Dus ik ben me lam geschrokken. De afkick bij Benzos van een hele hoge dosis naar een relatief lage dosis is gelukkig maar kort. Maar echt... Dit was echt de allerzwaarste week uit m'n leven. 7 nachten niet geslapen, niet gegeten, alleen maar kotsen, ZWAAR hallucineren (echt LSD is er helemaal niks bij) en ook hele vervelende hallucinaties. Ik moest na een week stoppen met afbouwen van de arts, want het ging echt niet goed. Ik zit nu "gelukkig" op 3x10 mg per dag en dat moet ik nu even een paar maanden vasthouden, zodat alles weer kan herstellen. Lichaam, maar voor je mentale gezondheid. En daarna de laatste 30 mg afbouwen. Alleen bij benzo's wordt hoe lager de dosis het steeds moeilijker om af te bouwen, soort afvlakkende negatieve curve dus. Maar ik kom er wel!! Goede moed alcohol gaat ook steeds beter, en tja terugvallen horen er nou eenmaal bij. Een verslaving geneest nooit meer. Het is een chronische ziekte. Kan precies uitleggen waarom, maar dat is misschien voor een ander topic, als mensen geinteresseerd zijn."

"Het mooie van Wellbutrin is (ik slik het ook, ADHD) dat het ook een antidepressivum is, maar geen SSRI. Dit maakt de wisselwerking tussen heel veel medicijnen en drugs nauwelijks tot niet. Natuurlijk moet je wel even van te voren research doen, want je bent hoe dan ook middelen aan het combineren."

"metaldevil666 zei: Ik ben blij dat je de disclaimer er bij vermeld hebt mrorange, want de 2e zin in je comment heeft me dit account na iets van 10 jaar weer doen afstoffen... Pas in ieder geval HEEL goed op met MAO remmers! Deze verhogen namelijk de toxiciteit van de Bupropion! De werking van Wellbutrin (danwel Bupropion of die ene andere merknaam) is namelijk wel degelijk vergelijkbaar met een SSRI maar het werkt als Selective Dopamine & Noradrenaline RI in plaats van SSerotonineRI. Voor de drugsgebruiker betekent dit grotendeels het zelfde als wat voor de SSRI slikker betekent: Drugs die op de desbetreffende neurotransmitter(s) inwerken zullen weinig tot geen werking hebben of de werking op een andere manier aantasten. Bijvoorbeeld een SSRI gebruiker heeft een enorme hoeveelheid MDMA nodig om er iets van te merken en ikzelf, een Bupropion(/Wellbutrin) gebruiker, moet een halve gram coke wegwerken voor ik er iets van begin te merken, en dan nog voelt het maar apart. Ashwaganda is trouwens recent nog langs gekomen in het programma BOOS!, daar werd al aangegeven dat Ashwaganda ernstige leververgiftiging kan veroorzaken bij mensen met bepaalde genetische markers. Ik ben toen ook die rabbit hole ingedoken (omdat het programma op sommige punten helaas feiten negeert t.b.h. emotionele standpunten) en er is voor zover mij bekend geen enkel wetenschappelijk bewijs voor de teogeschreven werking van Ashwaganda. De voornaamste positieve rapporten komen van gebruikerservaringen en de echte onderzoeken waren gericht op leverschade of gebruikte veel te kleine testgroepen om betrouwbare resultaten te geven. Daarmee wil ik niet zeggen dat Ashwaganda niet zou moeten proberen en dat het voor jou niet kan helpen, in tegendeel; ondanks dat ik zelf geloof dat Ashwaganda absolute onzin is en niks anders dan slangenolie, zelfs als het jou alleen helpt door middel van het placebo-effect ben ik heel erg blij dat het jou geholpen heeft. Probeer het uit, maar weet waar je aan begint, er is namelijk geen enkele officiele instantie ter wereld die zegt dat Ashwaganda goed voor je is. Klik om te vergroten... Ja je hebt gelijk, ik was wat kort door de bocht en heb het even beter bekeken. Qua serotonine heropname is het effect minimaal, maar dat geld inderdaad niet voor dopamine en noradrenaline. Het is wel zo dat daarom bepaalde drugs, vooral de serotonine slurpers, minder risicolvol zijn, mits ze (bijna) niet op andere neurotransmitters werken. Ik heb zelf als voorbeeld tramadol. Dat wordt door een apotheker niet voorgeschreven als je een SSRI slikt. Ik heb ook een tijdje escitalopram (SSRI) geslikt en kreeg toen wel tramadol, ivm een ontsteking. Foutje van de apotheker.. Dat ging dus helemaal verkeerd, ik kreeg het serotoninesyndroom. Gelukkig niet al te heftig, dus ik was daar vrij snel overheen, maar dat wil je dus echt niet meemaken.. Maar bupropion en tramadol gaan wel gewoon samen. Dus het is absoluut oppassen, en bij twijfel over het middel dat je wil nemen, niet doen. MDMA werkt vooral op serotonine en noradrenaline en wat minder op dopamine. Het blijft inderdaad zo dat MAO remmers echt oppassen zijn, en met bupropion ben je hoe dan ook aan het combineren. En ik herken ook wat jij zegt dat van verschillende drugs de werking sterk wordt geremd. Dus inlezen vooraf: altijd, trouwens met welk medicijn dan ook."

"In het algemeen: Er van uitgaande dat er dagelijks voor meerdere weken of maanden of jaren gebruikt is, is ontwenning van benzos bij iedereen weer anders. Het is maar net hoe je er op reageert. Ik heb zelf (ivm een angststoornis) heel veel benzos geslikt in m'n leven. De eerste was Oxazepam, toen door op lorazepam, bromazepam, etizolam, 3 jaar 10 mg diazepam in het begin, maar door tolerantie na 3 jaar 80 mg per dag ofzo. Ook dat werd te weinig en toen stapte ik over naar clonazepam (1 tablet clonazepam is het equivalent van 25mg diazepam). liep volledig uit de klauwen. Ik ben van de een op de andere dag gestopt en heb misschien 2 of 3 nachten slecht geslapen en onrustig geweest voor hoogstens een week. Maar ik ken ook iemand die 30 mg diazepam dagelijks gebruikte en daardoor 7 maanden in een kliniek heeft moeten afbouwen... Geld eigenlijk voor elk medicijn of drug, het is zo persoonlijk. Maaaaarrrr!! als je aan oxazepam (kortwerkend), temazepam (kattenoogjes, zeer kortwerkend) of lorazepam (midden-lang werkend) echt heel veel moeite hebt om het te laten liggen, altijd overstappen op een langwerkende benzo en dat is bij voorkeur diazepam (valium). werkt 24 uur en stapelt tot soms meer dan 150 uur ofzo? Daarna je strikt aan een 6, 12, 18 (hoe lang je ook nodig hebt) weken afbouwschema te houden. Als je echt gevoelig bent voor de afkick van Benzos dan vergt dat wel enorm veel discipline. Kom je er echt niet af, huisarts, hij/zij slaat je echt niet op je bek."

"ja 100 mg is niet echt extreem ofzo, ik zou er niet teveel van verwachten."

"Je hersenen kunnen wel langzaam herstellen als je niet blijvende schade hebt gehad, maar door de verslaving heb je heel veel meer receptoren aangemaakt en die zijn wat ongevoelig geworden. Dat gaat nooit meer weg. Daarom zit je met een terugval direct weer op je oude niveau van verslaving. Daarnaast zit in je prefrontale cortex (deel van je hersenen in je voorhoofd) het beloningscentrum. Bij een verslaving veranderd daar iets in de werking, het wordt in principe gereset naar je puberteit. Daat gaat nooit meer over. En daarom is het voor een verslaafde heel erg moeilijk om op bepaalde momenten niet de fout in te gaan. Want bij een puber is dat beloningscentrum nog niet volledig ontwikkeld en daarom zijn pubers vaak opstandig, zonder te denken rare dingen doen etc. Werkt bij een verslaving exact hetzelfde. Het middel maakt daarbij dan ook niet uit. Een alcoholist die 20 jaar clean is kan zomaar compleet verslaafd worden aan bijvoorbeeld coke of wat dan ook. Daarom zie je vaak dat er naast de eerste verslaving ook een tweede ontwikkeld, goed voorbeeld: alcohol en benzo's Check dit filmpje maar:"

"Dirkjan zei: Dit valt wel mee. Heroïne (diacetylmorphine) is vele malen krachtiger en verslavender dan oxycodone. Qua structuur ook redelijk verschillend. Veel makkelijker in vet oplosbaar en potenter. Klik om te vergroten... Sluit als een bus en klopt als een zwerende vinger. Eveneens hier ervaring met beide."

"mrorange zei: Sluit als een bus en klopt als een zwerende vinger. Eveneens hier ervaring met beide. Klik om te vergroten... Komt bij omdat Heroine in principe 2 acetyl (vandaar DiAcetylMorfine als chemische benaming) groepen aan een morfinemolecule zijn toegevoegd. Waardoor het veel meer lipofiel (bindt aan vet) is en hierdoor passeert Heroine veel sneller de bloed-hersenbarriere, waardoor het veel potenter wordt dan normale morfine. Oxycodon is ontwikkeld als sterke pijnstiller, maar met veel mindere roes dan bv morfine intrafaneus."

"Mijn ervaring met een benzo verslaving, uit een ander topic: 1,5 jaar geleden ben ik aangemeld bij Parnassia beschermdwonen, speciaal voor verslaving en daar wordt 3 keer per week je urine afgenomen. Maar ik kreeg van de psychiater 2 mg lorazepam standaard voorgeschreven en dan zit je met je urinecontroles al direct boven de hoogste meetwaarde (>1000 dacht ik). Dus ik had een "vrijbrief" om bij te slikken. Hierdoor heb ik naast de alcohol ook een benzo verslaving opgebouwd. Ik zat op 150 mg diazepam per dag. Toen ik een korte terugval kreeg (week ofzo) in de alcohol ben ik met een bac (promillage) van 4,11 getest door Parnassia en direct crisis de volgende dag opgenomen bij Brijder te Alkmaar (Daar blies ik 3.59). Ik heb mazzel gehad want boven de 4 wordt het echt heel gevaarlijk. Vanwege de korte terugval was ik vrij snel door de alcoholontwenning heen, maar toen begon het pas... van de 150 mg moest ik direct naar de 45 mg diazepam en dan afbouwen. Dit is werkelijkwaar het heftigste wat ik heb meegemaakt. Alcohol is er peanuts bij. In gesprek met de arts liet hij mij een schema zien met alle middelen afkick en de verschijnselen. En benzos staan bij: Morfine/Heroine/Benzodiazepine. Daar schrok ik echt mega van. Maar als 2/3 geschrapt wordt, dan ben je wel even bijna cold turkey aan het gaan. Dat ging ook helemaal niet goed. En moest ik op advies van de arts na 7 dagen stoppen bij 3 x 10 mg, omdat ik niet meer at, alleen maar hallucineerde (en echt heel heftig hoor! LSD is er niks bij), versteend in m'n eigen lichaam als een zombie. Gelukkig was deze afkick naar een lagere dosis van kortere duur dan bijvoorbeeld Heroine. Na een kleine week voelde ik me iets beter worden (op die 3x10mg dus). Daar moet ik nu een aantal maanden op stabiliseren (lichamelijk en geestelijk herstel) en dan ga ik terug de kliniek in om de rest af te bouwen en aansluitend een neuro psychologisch onderzoek. Ik heb namelijk al neuropathie (zenuwbeschadiging die niet meer weg gaat) in m'n tenen en onder m'n voeten een heel klein beetje. Neuropathie komt overigens door zeer langdurig en heftig alcohol misbruik. Het is het afsterven van je zenuwen, en aangezien je hersennen alleen maar zenuwen zijn... vul zelf maar in. Daarom is thiamine (vit B1) heel erg belangrijk dat je dat nog een jaar blijft slikken. B1 hersteld je zenuwen die nog geen blijvende schade hebben opgelopen. Ik heb tot 2018 na 18 jaar stevig gedronken, besloten te gaan stoppen met alcohol. Ik kocht iedere dag 6 literflessen wijn bij de AH. Ik moest 's nachts doordrinken, anders raakte ik direct in zware ontwenning. Dus ik had altijd een liter wijn naast m'n bed staan. Je gaat zelfs op de flessen wijn kijken waar het meeste alcohol in zit... Te idioot voor woorden als ik er zo aan terugdenk. En ik kon geen sterke drank verdragen omdat dat echt pijn deed aan mijn littekenweefsel, omdat ik een gastric bypass heb gehad. Dus wijn (ook geen prik er aan, prik trek ik ook niet lekker na die operatie) werkte bij mij pijnloos met de hoogste dosering alcohol die ik kon gebruiken."