UmbraVitae

"Hoi allen, Heb vraag ivm slaapproblemen en ervaring afkick benzo rc's zoals Etizolam, flualprazolam, Clonazolam en Flunitrazolam) en hiervoor jaren Zolpidem. Nu heb ik 2 x geprobeerd zonder benzo te slapen wat 1ste maal resulteerde in nacht met 0 slaap (stond met late dus letterlijk van 1u-12u elk uur zien passeren, zeer onrustig en voze darmen, door extra stress I guess). 2de poging (staat hier al ergens) was 3 dagen zonder benzo rc's en eveneens niks slaap, hoogstens uurtje of 2 ogen gesloten maar in ln mind heel actief. Nu is mn vraag, ik heb hier nog Seroquel (vol doosje 100mg en XR50) en Mirtazapine 15mg (vol doosje + half doosje) liggen. Beide komen van doktersvoorschrift tijdens oktober 2019 tem zomer 2020. Vond me er té loom, als plant voelen. Zou ik een van deze medicijnen kunnen gebruiken voor als ik de slaap mr niet kan vatten en dan ipv die benzo brol, om niet verder in de afhankelijkheid te vallen? Zou in eerste instantie zelf denken aan vb halve pil v 15mg (7.5mg) mirtazapine, uurtje voor slapen gaan. Ik hoor graag jullie bevindingen en advies 🙂"

"Beide bedankt voor jullie reactie/ervaring. Ik denk dat ik @Cruelti. ga volgen. Viel er eerder ook wel in slaap van, maar zat doen op 30mg mirtazapine in combinatie met seroquel. Dus maar even afwachten of het lukt. Nul recreatief, puur als slaapmiddel, het recreatief gebruik v die benzo's n zeker die rc's gaat niet op tegen de afhankelijkheid en latere afkick ervan."

"PsychedelicMagic zei: Pas op met antipsychotica. Ervan afkomen kan heel ingewikkeld zijn en lang duren. Qua tolerantie is antipsychotica wel beter dan benzodiazepinnen. Op 2.5mg zyprexa heb ik jarenlang goed op geslapen. Nu red ik mij met onbewerkt eten, vaste tijden slapen, koud douchen, meditatie, smiddags uur lopen, etc.en heb geen meds meer nodig voor een slaap die zelfs nog beter is dan toen ik op antipsychotica zat. Hou ook een slaap logboek bij en lees boeken over slapen. Klik om te vergroten... Wow dit is een mooi ervaringsverhaal. Zyprexa ken ikzelf niet, in welke categorie zit dit geneesmiddel en op wat werkt het? Ik vind jou verhaal echt een positieve input, te zeldzaam, want te vaak lees ik vooral dat mensen brol waaraan m'n verslaafd aan is, vervangen door andere zogezegd 'betere' drugs. Ik weet dat je levenstijl heel veel meespeelt. Ik moet mijn lichaam terug laten uitputten door natuurlijke stimulatie, sport, mn creativiteit loslaten in vb poëzie, tekenen. Aja en echt mn conditie is echt slecht (denk aan, volledig uitgeput, int zweet n met regelmaat hyperventilatie, zelfs gewoon v boodschappen doen). Ik heb een lange we te gaan...maar op dit moment stel ik mn lichaam onnodig op zware proef, mn nieren vb zijn al zwaar op de proef gesteld, op 3j al 2 keer nierstenen, niercysten die groeien...wat normaal meer voorkomt bij 50+. Mn levenstijl is iets waar ikzelf ook nrtoe moet werken, ik ben vanvoor in de 30, dus op dat vlak zit ik nog in een redelijke jonge leeftijdsgroep. Ik wil niet op mn 40 of 50 ne vaste zh patient zijn. Nog is merci, dit geeft mij ne boost, dat het kan n ik het voorlopig nog in eigen handen heb.👊"

"CuriousExplorer zei: Tramadol op zich is al een apart goedje...Snap het combineren echt niet... Klik om te vergroten... Apart? Hoe bedoel je, effecten zijn op korte termijn toch eerder chill en niet heavy, nadelige effecten op korte termijn vallen ook best mee. Houden downers als alcohol en GHB of frequent uppers als coke, xtc en speed niet allemaal veel meer risico in? Waarom de combinatie, omdat ik bij Tramadol, zolpidem apart wel fijn effect/gevoel heb, maar nooit heavy, eerder chill en easy feeling, licht euforisch en bij 5htp weet dat het z'n effect heeft op het serotonine niveau (ervaring bij voorkomen dinsdagdip bij gebruik xtc en 4fa). Dus ze combineren geeft me versterkt euforisch en calm down gevoel, wat ik echt wel kan gebruiken. De mirtazapine neem ik uren erna om in te slapen, niet effectief als combinatie met de andere middelen, ook al zit de rest nog in m'n bloed."

"PsychedelicMagic zei: Herstellen kan moeilijk zijn. Een eerste stap kan zijn om met iemand een plan te schrijven om hoe je van alle middelen afkomt en hoe je daarvan af kunt blijven. Herstellen is ook een vorm van zoeken, want je moet zoeken naar een manier om zonder de chemische middelen te kunnen functioneren. En goed slapen elke dag maakt dat je het leven veel beter aankan en zo ook je cravings naar chemische middelen. Zyprexa is net zoals seroquel en risperdal een antipsychoticum. Mijn ervaring met stoppen met drugs en slaapmiddelen, is dat je vervangers moet zoeken. Mijn vervanging voor antipsychotica is goed slapen. Mijn vervanging van in een roes verkeren, is 30minuut lang mediteren. Om verveling tegen te gaan lees ik graag en maak ik graag boswandelingen. En bij mij is het ook dat ik met mijn gedachten om moet leren gaan, want aan je gedachten kun je veel doen. Vaak klopt het niet wat je denkt, terwijl dit wel zorgt voor schaamte en verdriet. En daaraan wil ik ontsnappen en gebruik ik drugs. Om mij goed te voelen sta ik s' ochtends even een minuut onder de koude douche. Eerst warm douchen en dan koud af douchen. Dit vervult voor mij dezelfde behoefte als wanneer ik drugs heb gebruik. HEt is alsof mijn brein de kou echt nodig heeft. Herstellen vereist veel geduld en doorzettingsvermogen. Het vereist zelfinzicht. Je brein moet herstellen en de prikkels van het leven zelf weer leuk leren te vinden. Klik om te vergroten... Ik weet n besef dat afkicken van een drug, in mijn geval benzo rc's, zelden eenvoudig is. Nu probeer ik echt niet nr het uur te kijken om te slapen, ik wacht tot mn ogen letterlijk toevallen en als er dan ook wat rust aanwezig is in mn geest n brain. En ik gebruik zelfs nog liever een stim, als ik merk en besef dat slapen echt niet gaat lukken en is dan nachtje doordoen en wachten tot mn ogen dan letterlijk toevallen en dan zonder benzo te gaan slapen. Voorbije dagen ook de iets potentere en verslavende clonazolam en Flunitrazolam links laten liggen. Maandag was echt mixdag, 4-fmph overdag, savont flualprazolam, redelijk wat bruine rum, lachgas en daarna nog flesje v 10ml GHB...en uiteindelijk pas tegen 8u30 als een blok in slaap gevallen..."

"Salvia zei: Tramadol is gevaarlijk, omdat dat middel specifiek de kans op epileptische aanvallen heel erg vergroot zodra je het begint te combineren. Dit kan fatale gevolgen kunnen hebben, aangezien je dus de controle gewoon compleet verliest. Op Psychonautwiki staat het volgende: "Increased risk of seizures. Tramadol itself is known to induce seizures and it may have additive effects on seizure threshold with other opioids. Central nervous system- and/or respiratory-depressant effects may be additively or synergistically present." Verder is, zoals ik volgens mij al eerder zei, tramadol een NSRI die dus op je serotoninereceptor werkt en dus voor dat euforische gevoel zorgt, maar ook dat kan dodelijk aflopen als die combinatie serotoninesyndroom induceert en het niet op tijd behandeld wordt. Tramadol is net zoals de andere drugs die je noemde an sich niet gevaarlijk als je het met mate gebruikt, maar zodra je het gaat combineren met bepaalde groepen drugs dan kan dat gevaar aanzienlijk toenemen. Zolang je verantwoordelijk omgaat met de substanties die je inneemt dan hoeft er niets aan de hand te zijn (als er daarvoor al niets aan de hand was natuurlijk). Klik om te vergroten... Het valt me op dat velen de gevaren van Tramadol benadrukken, vooral in combinatie met andere middelen en het gevaar op het alom gekende serotoninesyndroom, waar veel waarschuwingen voor zijn, maar heb nog nooit iemand geweten die hier last van had, ook niet bij mensen die veel verder gaan dan ikzelf. Volgens mij is de kans hierop niet groter dan dat ik morgen onder auto loop. Ben hier elders die tabel met combo's tegengekomen en daaruit blijkt indd dat alles in combinatie met Tramadol gevaarlijk tot zeer gevaarlijk is, verschoot ik wel van. Met uw laatste zin moest ik even cynisch lachen, moest ik me lekker in m'n vel voelen zou ik niet aan deze troep zitten en maar snakken en zoeken nr meer van dat, maar genieten van een dosis lsd of paddo's/magic truffels"

"Goh elk om zijn manier fijn... -Zolpidem vond ik tot de tolerantie spelbreker werd, heel lekker, hierop wakker blijven is, was de max, lekker chill euforisch, beetje zorgeloos, en alles nog kunnen doen. Later werkte de 10mg niet voldoende, werd dit 20 tot 30mg ineens, wat ik overhield was geen lichte euforie fzo, maar serieuze blackouts, dingen stonden dag erna volledig anders, ik had dingen ga gegeten en verspreid over mn appartement zonder nog enig besef, conversatie via messenger waar mn ogen bij wegdraaide, vreemde shit. Sindsdien terug grotere tussenpozen qua gebruik. -Etizolam, door mn opgebouwde tolerantie moet ik hier minstens 3mg van nemen om iets te voelen, en 5+ om echt lekker voelen, ook op deze kan ik lekker wakker blijven, gewoon lekker rustig, licht euforisch, zoals Zolpidem. -Clonazolam werkt dan weer veel meer slaapopwekkend, met 1mg kan ik al binnen uurtje de echte moeheid voelen overheersen, met 2mg hoef ik na dik haluur niet veel meer te doen, is het letterlijk in slalom en hopen zonder val mn bed te halen en soms kan ik hier klokje rond mee slapen, de andere x klaarwakker na nog geen 5u. Wel nooit zombi dag erna, mr fris wakker. -Mirtazapine, i know is geen benzo, maar antidepressiva die ook als slaapmedicatie wordt voorgeschreven, hier is nooit leuk gevoel bij, letterlijk gewoon beetje ko slapen, met dag erna geen fris kopje, maar loom. Ik kan via vriendin aan Xanax geraken en binnenkort ook aan Lormetazepam, vooral nr die eerste kijk ik enorm nr uit, als ik de verhalen van haar hoor, tripachtig en lucide dromen, waarschijnlijk ook zeer persoonlijk, mr toch, klinkt nice."

"Ikbeneenfiets zei: Mirtazipine in de dosis range die je noemt werkte heel goed voor me. Soms wel wat lastig uit bed komen. Klik om te vergroten... I know, toen ik op 30 zat (maar was ook met seroquel), kon ik met gemak 12 slapen, mr indd ook verdag dan vrij loom n slaperig gevoel. Sinds ik gestopt ben met eerst seroquel, nam mirtazapine 15mg puur als slaapmiddel, mr vond het nooit een fijn effect, niet lekker wakker worden, té loom overdag, dus op pakte ik enkel nog Zolpidem, en later dan die benzo rc's naar binnen zitten spelen... allemaal heel even leuk, is fijner tussen inname en het effectief gaan slapen, je wordt lekker fris wakker...maar de tolerantie is fenomenaal en dag zonder is niks slaap...kies dan dun wel indien nodig vr de saaie mirtazapine 🙂"

"Beste forumleden, Ik neem nu al sinds oktober vorig jaar seroquel 100mg en mirtazapin 60mg, ik ben heus geen fan van deze medicijnen, zeker niet als combo. Daarom laat ik ze zo af en toe vallen en dan in de plaats neem ik, Tramadol tablets100mg (2x50mg) geplet, daarbij 100ml contramal. Dit drink ik met glas fruitsap, dan neem ik 10-15mg zolpidem. Daarvoor en daarna neem ik ook vaak telkens 200mg 5htp (neem ik ook vaak zonder al de rest erbij). En deze is voor mij zalige combinatie, ik wordt hier echt enkele uren kei chill van, licht euforisch, ook zo'n heerlijk warme gloed dat over je komt. Ik ben ff weg van m'n sombere leventje. En als ik dan merk van het effect is aant mindere en wil ooit is gaan slapen, neem ik 30 of 60mg mirtazapin, afhankelijk of ik dag er na volledig loom kan zijn of nog actief moet zijn. De frequentie is dat ik grote tussenpozen neem, nooit dagelijks of wekelijks. Tussen nu en de vorige x zitten toch 3 weken tussen. Ik lijd toch regelmatig aan serieuze depressies (laatste jaar weer extreem), dat ik echt ostentatief middeltjes en combinaties zoek om me ff wat lekkerder te voelen. Ik durf hierdoor vb geen magic truffels/paddo's en zelfs LCD te nemen, is echt al 2j geleden, omdat het psychisch een hel is in m'n kop. Terwijl in goede periodes heeft dat mij toch wel geholpen, je ervaart iets wat inpact heeft, vooral magic truffels en paddo's gaven mij heel innerlijk en intens, diepe tripps, waarbij jouw ik en ziel reizen naar zowel je meest duistere en intrieste kant als de liefdevolle hoop. Soms wil ik dat terug nemen, maar omdat m'n dat zo sterk afraadt om psychedelica te nemen als je in zo'n moeilijke en depressieve periode zit, is er dan eventueel mogelijkheid om dit samen met een alternatieve arts met lsd en paddo's te doen, bestaat dit legaal? Ik merk gewoon bij m'n huidige psy, komt allemaal zo standaard over, geen openheid nr alternatieve vormen, ze baseert zich enkel op de echte wetenschap. Ach was ff iets tussendoor. Nog iemand soort ervaring met deze combinatie, zijn mijn dosissen acceptabel? Ik kan al beetje raden dat de 200mg Tramadol best hoog is voor recreatief gebruik."