Tevil19

"Het medicijn lisdexamfetamine is een prodrug van dex. Een dexamfetaminemolecuul met de stof lysine eraan. Dit werkt langer omdat je lichaam dit eerst moet omzetten in dexamfetamine. Ik heb vernomen dat er ook een dex retard is maar hier weet ik weinig van. Ja, je kunt je laten testen en kijken of je het voorgeschreven kunt krijgen. En anders kun je dit vast op een andere manier verkrijgen. Het zal hoe dan ook goedkoper zijn dat coke. En je koopt medicijnen dus je krijgt altijd wat je koopt. Verder lijkt de werking van coke en ritalin meer op elkaar dan de werking van speed. Ik word zelf heel nerveus van coke of ritalin maar anderen hebben hier minder last van."

"Rayyar zei: Als je advies wil geven, geef dan advies dat klopt. Zeggen dat de werking van coke en ritalin 'meer op elkaar lijkt' is totale lariekoek. Dat duidt er op zijn minst op dat je nooit goede coke hebt gehad. Coke en ritalin lijken 0,0 op elkaar. Klik om te vergroten... Beiden remmen de heropname van dopamine en noradrenaline. Farmacologisch lijken ze dus op elkaar in de effecten die ze hebben op beide neurotransmitters. De werking van coke lijkt hierdoor meer op dat van ritalin dan op dat van speed, dat een andere farmacologishe werking heeft(hoewel er bewijs is dat amfetamine deels ook de heropname remt van DA en NA). Subjectieve effecten zijn de effecten die een persoon ervaart/waarneemt. Dit is voor iedereen anders, maar vaak hebben stoffen met dezelfde farmacologishe werking veel dezelfde subjectieve effecten. Het kan bijvoorbeeld zijn dat mijn lichaam ritalin heel goed opneemt of juist heel slecht, verschil in aantal transportereiwitten, verschil concentratie enzymen die de stoffen afbreken en nog meer. Dit is niet voor iedereen hetzelfde en daarom ook kan verschillen in de Waarneembare effecten. Ook maken eerdere ervaringen met de drug uit. Ik had in mn vorige post misschien duidelijker moeten zijn en meer uitleg moeten geven inderdaad. 'op elkaar lijkt' is nogal breed."

"Psychedelibee zei: Dit inderdaad, ritalin en coke zijn beide heropname remmers van dopamine en noradrenaline. Uiteraard allebei met verschillende bindingspotentie en selectiviteit. Persoonlijk heb ik op basis van de subjectieve effecten wel het gevoel dat ritalin een stuk sterker op noradrenaline inwerkt dan coke, waardoor ritalin niet heel fijn is voor recreatief gebruik. Ritalin is ook wel een van mijn minst favoriete stimulanten moet ik zeggen, ik vind coke een stuk leuker ondanks dat coke ook een van mijn minst favoriete stimulanten is. Ethylfenidaat daarentegen, wat veel selectiever is naar dopamine dan methylfenidaat, is dan weer een van mijn favoriete stimulanten. Misschien maar goed dat ethylfenidaat niet meer te krijgen is, vond dat echt te lekker en de kater viel reuze mee in verhouding tot speed bijvoorbeeld. Maargoed, ik begin een beetje af te dwalen. Amfetamines daarentegen zijn releasers zijn van dopamine en noradrenaline, met als bijeffect dat ze de heropname ook nog eens remmen. Echter werkt de heropname remming van amfetamines anders dan bij coke of ritalin. Amfetamines draaien als het ware de richting van de heropname eiwitten om, hierdoor wordt dopamine of noradrenaline de synapsspleet in geduwd en kan het niet meer terug. Heropname remmers blokkeren enkel de heropname, waardoor dopamine en noradrenaline zich langzaam gaan opbouwen in de synapsspleet. Bij releasers wordt dus redelijk onafhankelijk van je activiteiten veel dopamine en noradrenaline afgegeven en die blijven ook nog eens langer actief. Bij heropname remmers is daarentegen dus wat meer stimulans van buitenaf nodig om de dopamine en noradrenaline vrij te geven, maar zodra dat gebeurd blijft het langer actief. Uiteraard is het allemaal een stuk complexer in onze hersenen, maar in grote lijnen is dit waar het op neer komt en waardoor farmacologisch Ritalin en coke redelijk op elkaar lijken. Maargoed zoals ik hierboven al schetste kan een kleine aanpassing in een molecuul (methylfenidaat vs ethylfenidaat) al een enorm verschil maken in selectiviteit met een vrij groot verschil in de subjectieve effecten tot gevolg. Overigens vind ik het feit dat coke ook een locaal anesthesticum is niet zo relevant in deze discussie. Dat heeft verder vrij weinig met de ervaren effecten te maken, behalve dat het snuiven een stuk minder pijnlijk maakt. Klik om te vergroten... Ik heb ook het idee dat ritalin meer op noradrenaline werkt, want ik voel me vaak erg opgejaagd en nerveus, hoge hartslag. Ik vind dit dan ook geen drug voor recreatieve doeleinden. Maar vind cafeine nog slechter dan ritalin."

"Rayyar zei: Bijzonder dat de farmacologische /subjectieve werking bij mij dan zo ver uit elkaar liggen. Anders zou ik meteen op ritalin overstappen haha. Een stuk goedkoper. Klik om te vergroten... Hoe reageer je op amfetamine? Dit is ook al een stuk goedkoper. Je zit er wel langer aan vast wat voor sommigen als vervelend wordt ervaren. Zelf vind ik coke verslavender dan amfetamine. Het werkt erg kort waardoor je snel bijneemt. Vaak(niet altijd dus) zijn kortwerkende middelen verslavender dan langwerkende, omdat vaker bijnemen ervoor zorgt dat je hier sneller een gewenning voor ontwikkelt. Hoe vaker je gedrag vertoont, hoe meer en sneller je het een gewenning zult maken."

"Rayyar zei: Ik heb niet heel veel ervaring met speed. Het trekt me in het geheel niet om opgefokt te raken. Het effect van (goede) coke is nauwelijks oppeppend. Je kan er wel wat nerveus van worden + verhoogde hartslag, bij hogere dosering, maar dit vind ik juist een onprettig effect wat ik probeer af te vlakken met gebruik van oxazepam. Dit werkt goed samen en maakt de werking voor mij prettiger. Wat dat betreft is er geen reden voor mij (zo lijkt het) om speed te gebruiken, omdat dit juist vooral stoelt op het oppeppende en geen verdoving of high geeft. NB: Ik gebruik hoofdzakelijk Peru coke. Boliviaanse en Columbiaanse zijn wat meer oppeppend. Maar nog steeds totaal anders dan speed... Ik kan niet oordelen of coke of speed meer verslavend is, maar coke is beslist enorm verslavend, Dat leidt geen twijfel. Klik om te vergroten... Je weet zelf wat je wel of niet wilt natuurlijk. En als je die behoefte niet voelt moet je het ook zeker niet doen. Ik word juist rustig van speed. Het is goedkoper en in medicijnvorm (dexamfetamine) ook een stuk zuiverder. En dit is zeker minder schadelijk dan coke. Maar goed, iedereen verschilt natuurlijk. Bedenk wel dat oxazepam erg verslavend is, elke keer oxazepam nemen bij gebruik van coke zal leiden tot afhankelijkheid, vooral als je dit regelmatig en langdurig doet. En afkicken van benzodiazepinen is stuk gevaarlijker dan afkicken van coke, en absoluut niet fijn, zeer zacht uitgedrukt."

"Rayyar zei: Kan je hier meer over vertellen? Ik gebruik overigens weinig oxa. Meestal 10mg per dag. Hoogstens 20mg. Denk dat verslaving wel meevalt bij deze hoeveelheden. Klik om te vergroten... Jazeker, afkicken van gabaergic drugs kan gevaarlijk zijn, is zeker niet zonder risico en dien je niet zonder supervisie van een arts of deskundige te doen. Coke daarentegen is niet eens lichamelijk verslavend. Verwacht overigens niet dat afkicken van coke een makkie is, maar dit is vrijwel zonder risico. En met je huidige gebruik zie je het toch verkeerd dat de verslaving wel meevalt. 10 tot 20 mg oxazepam elke dag is niet weinig. Bij gebruik langer dan 3 maanden zal dit ongetwijfeld leiden tot lichamelijke afhankelijkheid. Ik adviseer je toch voorzichtig te zijn met benzodiazepinen. Vooral kortwerkende, zoals oxazepam, zijn met name gevaarlijk en hebben een heftigere afkick dan langwerkende. Afkicken van benzos wordt door de meesten gezien als meest erge afkick, omdat het niet lineair is. Je kunt je na twee weken beter voelen en een week later weer helemaal verrot. Dat maakt het afkicken van benzos zo vreselijk. En het voelde voor mij echt als een mentale kwelling. Lees voortaan een bijsluiter als je een medicijn op dagelijkse basis gaat gebruiken"

"Heey allemaal, Ik ben sinds kort op andere medicatie gezet. Ik kreeg eerst methylfenidaat en dat gaf een hoop bijwerkingen en vreselijke rebound. Nu neem ik dit dextro-amfetamine en het geeft veel meer rust in mn hoofd. Bij ritalin voelde ik me vaak opgefokt. Ook de rebound is vrijwel niet merkbaar bij dex. Nu wik ik refereren naar een ouder topic : viewtopic.php?f=25&t=51062&p=1150901&hilit=dexamfetamine#p1150901 Waarin wordt gezegd dat ritalin voor een hoger dopaminegehalte zorgt en wanneer het uitwerkt een stuk onder het normale niveau. Dit zou wel mn nare rebounds verklaren van ritalin. Is dit bewezen? Bedankt."

"Oraal nemen is beter, want zoals gezegd, zal dat een langere werkingsduur geven. Ik ben benieuwd. - Ga je het ook nemen tijdens de tentamens? - Ga je de hele nacht studeren en daarna slapen of sla je dan een nachtje over? Slaaptekort heeft namelijk negatieve effecten op werkgeheugen, cognitie en problemen oplossen."

"ikzeidegek zei: Oké...meer dan 80 uur verstreken ná de laatste tablet van 2 mg retard. Vanacht wel wat buikkrampen gehad maar kan ik er nu zachtjes vanuit gaan dat dit het was en dat ik de rest van de tabletten door de plee kan spoelen? Klik om te vergroten... Zou ik niet adviseren, benzo withdrawal is zelden lineair. Het kan dus zo zijn dat je ene dag kiplekker voelt en volgende verrot. Denk niet dat de afkick levensbedreigend is voor je, maar nooit zomaar stoppen met benzodiazepinen. Eigenlijk afbouwen. En vooral xanax is een gemene."