Jaime

"Waarom zou je het in godsnaam willen injecteren???? Ben je levensmoe ofzo? Sorry, ik moest hier even op reageren hoor ... Maar kom op, GHB is sowieso een middel waar je niet mee moet kloten en knoeien! Je weet nooit precies wat de juiste dosis is en gewoon in een drankje doen of direct opdrinken is toch geen probleem. (ik raad het liever helemaal af) ~ Dus gewoon lekker niet doen!!!"

"Ga inderdaad niet combineren en experimenteren met andere middelen. GHB wordt nog zo erg onderschat. Ik heb nu al veel berichten hier gelezen en ik schrik toch wel van sommige mensen, zo naïef. Iedereen komt met hoeveelheden, dosissen, pilletjes, poedertjes, pammetjes, etc ... De 1 zegt dit en de ander zegt dat. Ik was zelf ook zo hoor. Toen ik nog gebruikte, combineerde ik ook GHB met coke, xtc en speed. En om te slapen diverse pammetjes. Aardig wat rotzooi in mijn lichaam gestopt en godzijdank kan ik dit allemaal nog na vertellen. Want in mijn laatste gebruikersperiode, voordat ik naar de kliniek ging (dat was in 2009) was ik aardig van het padje af. Ik was 24/7 verslaafd aan de g (om de 2 uur een buisje) en daarnaast gebruikte ik speed (wat ik daarvoor nog nooit had gebruikt) En die combinatie is echt killing. Van speed kan je verslaafd raken en zo zit je ineens met 2 verslavingen. Upper en downer .. En daar kwam nog eens bij dat ik van de speed zo de weg van kwijt was, dat ik het besef van tijd en dagen kwijt was en dus ook niet meer bij hield wanneer ik het laatste buisje had genomen. Mijn hartslag zat regelmatig in mijn keel .. En daarna kwamen alle andere psychische klachten bij, angsten, onzekerheid en para ... Pffff, wat ben ik blij dat ik geen slaaf meer ben van de verslaving. Het hoeft niet meer! En dat geeft een bevrijd gevoel, kan ik je vertellen. De effecten van alcohol zijn bijna hetzelfde. De roes en de afkickverschijnselen. Combineren is gewoon onwijs gevaarlijk. Ik ben er dan wel goed van afgekomen en vanaf 2009 clean. Maar het had anders kunnen aflopen. Ik heb een paar dagen in een drugspsychose gezeten, door teveel gebruik en vaak wist ik niet of ik van voren of van achteren leefde ... Mijn familie had niks door, hadden het nooit gemaakt en ze zagen het niet aan mij. Gelukkig zie ik er goed en gezond uit en heeft het niet zijn sporen achtergelaten .. Maar ik heb ook andere mensen gezien in de kliniek die er niet best uit zagen ... Als je merkt dat je een probleem heb, schaam je dan niet om hulp te vragen. De hulpverlening, Brijder of dat soort instanties zijn er juist voor! Daar worden ze voor betaald en anders zouden ze zonder werk zitten Ik durfde eerst ook geen hulp te vragen en vond dat ik het zelf moest oplossen ... Je moet het ook zelf doen, maar je hoeft het niet alleen te doen!"

"Hi, ik wil hier ook wel even op reageren. Ik ben 6 jaar 24/7 verslaafd geweest aan GHB en inmiddels sinds november 2009 clean. Dankzij een langdurig programma die ik heb gevolgd, anders was het me nooit gelukt!! In die periode probeerde ik vaak zelf te stoppen en heb vele diverse afkickperiodes meegemaakt. Sommige vielen mee, maar de meeste waren een hel! Pfff, als ik er weer aan terug denk, lopen de rillingen over mijn lijf. Brrr .. Maar goed, ik wist toen heel weinig van GHB, de ontwenning, de gevaren ... Zelfs de huisarts en de verslavingszorg wist bijna niks tot helemaal niks. Bizar! Gelukkig is dat nu veranderd en raden ze het juist af om zelf thuis af te kicken omdat het gewoon gevaarlijk is. In 2009 heb ik 3 weken in de detox doorgebracht en ik mocht niet stoppen met het middel totdat ik bij de detox aankwam. De eerste dag van opname daar kwam ik dus onder invloed aan en had ik GHB bij me. Dat moest en dat wilde ze ook hebben om het verder te kunnen testen. Daarna werd ik volgestopt met pammetjes en de allerlaatste afkick in mijn leven kon beginnen ... Ik was er zo bang voor, vanwege de vreselijke ervaringen ervoor, maar het viel onwijs mee. Dus tja, het is dus nooit hetzelfde en verschilt per persoon. Ik was toen nog eens de laatste `patiënt` die ze lieten afkicken in een detox. Daarna werden de andere GHB verslaafde doorgestuurd naar de kliniek in Hoofddorp, waar wordt afgebouwd met door hun gefabriceerde GHB. Gelukkig heb ik dat niet mee hoeven maken, dat lijkt me echt geen pretje. Nu zijn er meerdere GHB klinieken geloof ik, maar toen dus nog niet. Bij mij was het niet alleen stoppen met het middel, maar ook nieuw gedrag aanleren, anders leren denken en doen. Cognitieve gedragstherapie heeft mij enorm geholpen. Dus tja.... Mijn vraag is, als je heel eerlijk bent naar jezelf .. Heb je een probleem of kan je gewoon normaal gedisciplineerd gebruiken en zou je zelfs maanden van het middel af kunnen blijven? Als dat niet zo is en je merkt dat je snel last heb van ontwenning en toch ook stiekem snakt naar een gtje, dan zou ik toch maar goed nadenken... Ik heb het ook onwijs onderschat. Ik vind het echt knap als mensen op een verantwoordelijke manier GHB kunnen gebruiken en het heel af en toe doen. Ik kende genoeg mensen om mij heen die er aan verslaafd waren, aan overleden zijn en die helemaal niet meer kunnen stoppen. Als je vragen heb of wat dan ook, kan je me gewoon een berichtje sturen! Ik help graag"

"Hi! Hier wil ik wel even op reageren.... Ik ben verslaafd geweest aan GHB. Inmiddels ben ik 3 jaar clean. (thank god!!!!) Bij mij begon het als een experiment en het leek me leuk als extra stimulatie/dimentie aan de sex met mijn inmiddels ex-vriend. In 2004 (toen was ik 26 jaar) gebruikte ik GHB voor het eerst na Mysteryland. Gewoon voor de fun, dacht ik ... Maar ik had nog geen idee over de consequenties en de uitwerkingen van dit middel. Zo impulsief en naief ik was, gebruikte ik het gewoon ... In de loop der jaren is het "er ingeslopen" en werd ik 24/7 afhankelijk van het middel. Het was een HELL!!!! Diverse keren in een 'drugs-psychose' geraakt en tientallen keren afgekickt. Zowel thuis op eigen houtje met diverse "pammetjes"(zonder te weten wat de gevaren er van waren), als een aantal keren in de 'detox'... Ik wist niet meer of ik van voor of van achter leefde ... In 2009 heb ik me uiteindelijk aangemeld bij een kliniek voor een langdurige opname, want mijn leven hing aan een zijden draadje ... (en ik was altijd een vrolijke meid en kerngezond)!!!! Ik ben 2 jaar in behandeling geweest, daar heb ik alles voor moeten opgeven (huis, baam, etc) ... Maar het is het dubbel waard!!!! Het heeft me bloed, zweet en tranen gekost, maar ik ben nu (3 jaar clean) en zo veel sterker en mooier geworden! GHB heb ik zwaar onderschat en dat wordt het nog steeds ... Ik heb echt de gekste dingen meegemaakt en het was de HELL waar ik in belandde .... Ik schaam me nergens voor, dit is mijn verhaald en mijn leven ... Het heeft me gevormd tot wie ik nu ben!!!! STOP MET HET MIDDEL ALS JE NIET MEER ZONDER KAN EN VRAAG OM HULP!!!! Ik weet er alles van, geloof me, ik ben er gweest. Dus schaam je niet om nog meer advies of hulp te vragen. Je kan me altijd mailen!!! Groetjes Jaime"

"Ik wil hier graag ervaringen delen ... Ik ga hier eerlijk zijn en zal daarom het middel nooit in het positief daglicht kunnen zetten ... In 2004 ben ik GHB voor het eerst gaan gebruiken. Ik was vrij naief en dacht niet na over de gevaren en de gevolgen. Toen leek het zo onschuldig en het experimentern (ook op sexgebied met exvriend) leel zo leuk ... Totdat het er na jaren echt is in "geslopen".... Naast de "witte sloop/sluipmoordenaar/sloper" (coke), noem ik dit de "vloeibare sloop/sluipmoordenaar of de doorzichtige sloper"... Na 6 jaar gebruik (24/7 echt verslaagd geweest) heb ik hulp gevraagd en nu ben ik 3 jaar clean. Ook van de coke, speed en xtc!!! Dus 3 jaar drugsvrij en ik heb 16 jaar drugs gebruikt. (inmiddels 16 jaar geleden dat ik op mijn 16e jaar begon te experimenteren met xtc in de gabbertijd) Je denkt het altijd wel 'beter' te weten en ontkenning doen we eerst allemaal ... Totdat het mis gaat ...."

"Goed om te lezen dat er hulp wordt aangeboden. Tof ZG Movement!!! Ik weet niet of je van een "zorg organisatie" bent of gewoon iemand met ervaring... Als je maar weet wat je doet .. Natuurlijk heeft "dwingen" geen zin. Men moet uit zichzelf willen en de stap durven te nemen om af te kicken, clean te blijven en gedrag/gedachten veranderen. Maar dat is juist in vele gevallen (helaas) het probleem. Ijsman vroeg in deze topic om tips en advies, dus die heeft hij ook uit een oprechte en betrouwbare manier door de "ervaringsdeskundige" hier gekregen ... We hebben allemaal onze ervaring en voor de 1 werkt dit en voor de ander dat. Dus ik probeer zoveel mogelijk mijn verhaal te vertellen door andere te inspireren en hopelijk te kunnen helpen met mijn ervaringen... En dat is in mijn geval een langdurige opname in kliniek. Goed bedoeld allemaal Ik wens Ijsman en ZG Movement ontzettend veel sterkte en succes. Kom op Ijsman, je kan het en het gaat je lukken!!!! Ik zal jullie sowieso volgen over de vorderingen tijdens het proces !"

"Ik lees al een paar dagen deze discussie en wil er nu toch graag op reageren ... Ik ben 6 jaar verslaafd geweest aan GHB en in 2009 heb ik me laten opnemen. Het ging echt de verkeerde kant op en mijn leven hing aan een zijden draadje. Dit was mijn enige en laatste kans. Ik heb eerst 3 weken in de detox gezeten en ben afgekickt met behulp van heel veel milligram Diazepam. De eerste paar dagen werd ik in de gaten gehouden door een camera op de kamer en werd ik om de 3 uur wakker gemaakt zodat ze mijn bloeddruk en hartslag konden meten. Ik was tevens de laatste "GHB" patiënt die ze op die manier konden behandelen en laten afkicken, omdat het risico gewoon te hoog was. Tijdens mijn afkick werd er een ander grietje die naast mij zat en afkickte van de GHB met spoed naar het ziekenhuis gebracht. Nogmaals, de risico's zijn erg groot ... Daarna werden de andere naar Hoofddorp gestuurd om daar af te kicken met behulp van de door hun gefabriceerde GHB. Daar heb ik totaal geen verstand van. Ik kan dan ook alleen mijn eigen ervaringen delen. Ik heb dan ook nooit eerder gehoord van Phenibut. Wel inmiddels opgezocht wat het middel inhoudt en doet. Toen ik in de detox aankwam, was ik nog onder invloed van de GHB. Ze waarschuwde mij dus om niet zomaar zelf thuis te stoppen met het middel. Ik moest het blijven gebruiken tot ik eindelijk werd opgenomen en onder toezicht kon afkicken. Ik moest zelfs GHB meenemen, zodat zij het konden testen ofzo ... Ik heb dus 3 weken in de detox gezeten en godzijdank viel deze laatste afkick onwijs mee. Daarvoor heb ik heel veel verschillende afkick processen meegemaakt (op eigen initiatief met medicatie en eigen risico dus) ... Maar je denkt dat je er dan bent, maar dan begint het pas .. Althans, voor mij dan. Na de Detox heb ik een programma van 1 jaar gevolgd. Het heet de Emiliehoeve.. misschien ooit van gehoord??? Ik dacht toen wel binnen een paar maanden naar huis te kunnen gaan, maar er kwam meer bij kijken ... Verleden, het aard van het beestje, levenspatroon, de rode draad in mijn leven, etc ... Er komt echt meer bij een verslaving kijken. En op het moment dat je erkent en toegeeft, kan je jezelf openstellen en er wat aan doen ... Het komt ergens vandaan en helaas zit het ook in de genen ... Ik was in mijn pubertijd erg opstandig en vanaf mijn 16e jaar kwam ik in het "gabberwereldje". XTC was mijn eerste drugs en ik experimenteerde met paddo's, coke en dus later GHB ... Ondanks de experimenten en nieuwsgierigheid, had ik toch zo mijn grenzen. (klinkt dubbel ) Ik ben nooit verder gegaan dan dat en GHB is mijn enige vreselijke drug geweest die ik ooit heb gebruikt! Geen base coke of heroïne ... Maar ik kan je vertellen dat GHB een verschrikkelijke slopende drug is ... Alles veranderde daarna ... Wat ooit een experiment was met mijn toenmalige ex-vriend (jaja, het verdiept je sex leven), liep uit op een vreselijke verslaving, verdriet en wanhoop van mijn familie en een regelrechte hel. Mijn advies ... Pas aub op met zelfstandig afkicken en experimenteren. GHB wordt nog steeds onderschat of overschat .. het is maar net hoe je het bekijkt. In 2009/2010 wisten de hulpverlening er weinig van, nu zijn ze al meer op de hoogte .. Maar nog steeds, het blijft een verschrikkelijk gevaarlijke drug ... Succes en sterkte ... Bij vragen of wat dan ook, mag je me altijd een bericht sturen of vragen stellen ."

"Nu is het nog de grote verleiding waarom hij gebruikt, maar straks is het om bovengenoemde ontwenningsverschijnselen tegen te gaan. Vanaf dat punt zal hij steeds vaker moeten gaan gebruiken totdat hij 24/7 verslaafd is en er nauwelijks nog een weg terug is. In de door Abstraction aangehaalde aflevering gaat iemand voor de 12e keer naar de ontwenningskliniek, ik bedoel maar. Het is een feit dat bij regelmatig gebruik je gaba-b en ghb-receptoren ongevoeliger worden (downregulation). Deze receptoren zijn voor een groot deel verantwoordelijk voor hoe jij je voelt, daarom voel je je ook zo goed als je gebruikt. Echter door het ongevoeliger worden van deze receptoren voel je je niet meer goed als je niet meer gebruikt, en hoe ongevoeliger je receptoren des te slechter dat je je voelt, dat is een kwestie van tijd... Eenmaal 24/7 verslaafd zijn je receptoren dermate beschadigd dat het heel lang zal gaan duren voordat ze zich weer hebben hersteld, en bij langdurige verslaving bestaat de kans dat dit helemaal niet meer gebeurt. In dat geval ben je veroordeeld tot levenslange depressies en angsten, ik bedoel maar... In de meeste klinieken word je dan wel ontwend (afgekickt) d.m.v. afbouwen i.c.m. valium, en als je geluk hebt baclofen. Maar als je dan na een paar weken zonder onderhoudsdosering baclofen naar huis wordt gestuurd dan is het een kwestie van tijd voordat je weer gaat gebruiken omdat je je beroerd voelt. Je hebt dan nog steeds last van de lange termijn ontwenningsverschijnselen omdat je receptoren nog beschadigd zijn. Bij een 24/7 verslaving duurt het maanden, zo niet jaren voordat deze receptoren weer gevoelig genoeg zijn om je weer een beetje normaal te voelen. Het is een keihard gegeven dat 2/3 van de verslaafden weer terugvalt in hun gebruik. Dit cijfer komt van prof. Cor de Jong die aan het hoofd van NISPA staat en ook in deze uitzending aan het woord komt, hier is veel onderzoek naar gedaan. Hierboven getypt door 'Someone' Hier ben ik het niet helemaal mee eens.... Tenzij de GHB is veranderd en veel sterker-heftiger is geworden waardoor de afkickverschijnselen nog erger zijn ... Maar levenslange depressies en angsten? Nee, dat geloof ik niet. Ik ben vanaf september 2009 clean van de GHB. Daarvoor 6 jaar 24/7 verslaafd geweest, met tussendoor stoppogingen en zelf afkicken (fout fout). In 2009 kliniek ingegaan voor een jaar en daarna een jaar begeleid wonen. Mijn laatste afkick viel (gelukkig) onwijs mee, vergeleken met de vreselijke helse afkickervaringen die ik heb gehad. Ik kreeg in de detox diazepam, behoorlijke dosis en werd in de gaten gehouden de eerste paar nachten (bloeddruk/hartslag meten) en met camera op mijn kamer. Als ik het zo lees is er veel veranderd op gebied van medicatie. Ik heb nooit van het middel Baclofen gehoord. En afbouwen ken ik ook niet. Daar waren ze toen nog niet mee bekend. Wat ik wel geloof is dat een verslaving niet zo maar genezen is... Verslaafd zijn is een ziekte en dat duurt de rest van je leven. Je hebt veel tijd en geduld nodig en met de juiste behandelingen kan je er mee leren omgaan. Ik had veel baat bij de therapieën tijdens mijn opname (cognitieve gedragstherapie, terugvalpreventie, ACT, schematherapie, etc.) Nu volg ik leefstijltraining en ga ik naar een meeting. Mijn lichaam en geest moest zeker wel tijdens mijn opname herstellen en dat duurt lang ... Maar zware depressies en angsten heb ik niet gehad. Alles draait hier om echt willen stoppen met die rotzooi en dat doe je vanuit je eigen kracht. In de periode van mijn GHB gebruik was ik juist mezelf kwijt. Die leuke spontane gezellige vrolijke meid was slechts een hoopje ellende geworden ... Tijdens mijn opname kwam ik mezelf tegen en krabbelde ik weer omhoog. Allerlei deuren naar positieve dingen stonden weer open en ik heb zelfs mijn (eerste) echte MBO diploma gehaald. Dus laat je niet afschrikken door "levenslange depressies en angsten" en "je komt er nooit meer vanaf". Dat klinkt erg negatief en bijna (zoals ik het lees) demotiverend om te stoppen met het middel. Want dat zogenaamde "wondermiddel" GHB, geeft je zo'n heerlijk euforisch en blij gevoel, alsof je de hele wereld aan kan.... Maar ik ben er van overtuigd dat je net zo'n geweldig leuk leven kan leiden, zonder enige "wonder" poedertje, pilletje, vloeistofje en plantje ... Het komt van binnenuit!!! Jij bent regisseur over je eigen leven hoor!! Jij bepaalt het en laat het niet bepalen door drugs of alcohol!! En mr Big M... kijk uit!!! Als ik het zo lees ben je al zwaar over je grenzen heen gegaan. Ik snap het gevoel van nog niet willen stoppen maar al te goed. Het wel al weten dat je een probleem hebt, maar er nog niks aan doen .... Uiteindelijk gaat het fout! Het kan nog jaren doorgaan, maar er komt een moment dat het niet meer verder gaat en besluit om er iets aan te doen. Althans, dat hoop ik. Maar je komt wel als een slimme vent over ... Je snapt het best wel Succes en sterkte!!!"

"Hoi Kicker, Heel herkenbaar en echt het bekende "GHB riedeltje" ... Ik ben een vrouw van 36 jaar en nu 5 jaar clean van de GHB. In 2004 begon ik ook als weekendgebruikster. Daarvoor gebruikte ik xtc, coke en soms drank. Vooral op (gabber) party's waar het allemaal mee begon toen ik 16 jaar was. Toen ik dus GHB gebruikte in 2004, wist ik er eigenlijk niks van (hoe naïef). Maar er was toen ook echt heel weinig bekend over de effecten en de gevaren. Artsen en verslavingszorg wisten ook bijna niks. Bij mij sloop het er dus ook in en raakte 24/7 verslaafd. Dit heeft in totaal 6 jaar geduurd. Het ging steeds slechter met mij, hield het ook verborgen voor familie en de buitenwereld. Had toen een relatie met een (foute) vriend en samen gebruikte we. Ik raakte vriendinnen kwijt en ik leefde geïsoleerd. Van wie ik ooit was, de vrolijke levenslustige meid, was weinig van over. Ik kon goed de schijn op houden hoor. Had genoeg maskers die ik op kon zetten. Maar natuurlijk voelde mijn familie het aan dat ik niet gelukkig was. In 2009 kwam er (als een engel uit de hemel gevallen) hulp van Brijder. Toen ben ik voor een jaar een kliniek ingegaan en daarna nog een jaar begeleid wonen gedaan. Zonder hulp had ik het nooit gered en had ik nooit die foute relatie met mijn ex kunnen beëindigen. Omdat ik eigenlijk al vanaf mijn 14e begon met gebruiken (weed, alcohol) en vanaf mijn 16e harddrugs, heeft het gewoon onwijs lang de tijd nodig om met die verslaving om te gaan en jezelf nieuwe gedragingen en gedachten aan te leren. Rome is ook niet in 1 dag gebouwd. En dat wordt nog wel eens door mensen onderschat. Een echte verslaving is niet zomaar genezen en het is sowieso een ziekte voor de rest van je leven. Ik leer er nog steeds mee om te gaan met behulp van Brijder. Ben er nog lang niet ... Maar a.u.b. doe het niet alleen. Zoek hulp!!!! In die jaren van mijn gebruik stopte ik ook elke keer thuis, omdat ik er helemaal mee klaar was. Maar daarna bleef ik weer gebruiken .... Het heeft echt tijd nodig en veel geduld met de juiste professionele hulp!!!! Onderschat dit middel niet en ook de rest er van niet. Je mag me altijd een bericht sturen als je vragen heb. Heel veel sterkte en succes!!!! Jaime"