aantal vragen m.b.t. afbouwen

hallo iedereen,
ik ben nieuw hier dus zal me eerst even voorstellen. ik ben een d.d.g en ben 26 jaar oud.
ik lees al een tijdje mee op het forum en heb nu besloten een account aan te maken omdat ik met een aantal vragen zit m.b.t afbouwschema`s. ik hoop dat ik het zo goed doe door het hier te plaatsen en dat het niet verkeerd staat (als het wel het geval is let me know)

zoals ik al zij heb ik een een vraag over afbouwschema`s. ik lees hier vaak dat de meeste mensen om de 2 uur een x aantal ml`s nemen. ben zelf nu een aantal maanden verslaafd en ben begonnen met afbouwen ben van 5 ml om 2 uur naar 2.5 gegaan. alleen nu komt het ik gebruik overdag dosissen van 2.5 ml om de 2 uur alleen snachts gebruik ik nog steeds 5ml om de 2/2.5 uur. Dit heeft als reden dat ik anders bijna niet slaap. '

nu was mijn vraag als ik voor mezelf een schema maak moet ik dan eerst de nacht dosissen afbouwen tot die op gelijke hoogte zit met de dag dosis?
grtz

Je kan het beste benzo's bij je 2,5 mg s'nachts erbij nemen. Zo neem ik iedere nacht temazepam (10mg) en slaap ik gerust 3 uur en als ik wakker word, neem ik weer hetzelfde. Het zijn maar lichte benzo's, want je hebt ze ook van 20mg. Daar slaap je zelfs 4 uur op zonder afkickverschijnselen bij het wakker worden.

Knap van je dat al gehalveerd bent!

hee camiel,
thanks voor de reactie ik ga volgende week idd maar eens een bezoekje brengen aan de huisarts en vragen om iets voor het slapen. wil ook proberen om baclofen te krijgen maar daar doen ze nogal eens moeilijk over heb ik begrepen. je zegt dat temazepam een lichte benzo is en dat je er 3 uur op slaapt maar weet ook dat er door ghb gebruik een kruis tollerantie ontstaat voor bepaalde benzo`s. heb je daar dan geen last van omdat je zegt op 10 mg 3 uur te slapen . ik heb je pb ook gelezen maar weet niet hoe ik moet andwoorden hahah ben nieuw hier dus moet nog even uitvogelen hoe alles werkt zodra ik t weet krijg je pb terug.

maar nog even mijn vraag:
als ik voor mezelf een schema maak moet ik dan eerst de nacht dosissen afbouwen tot die op gelijke hoogte zit met de dag dosis? het zit namelijk zo dat ik de dosissen overdag tot 2.5 ml per 2 2.5 uur kan beperken maar snachts lukt dat totaal niet als ik onder de 5 ml neem slaap ik gwn nauwlijks

Hoi ddg,

Die nachtelijke twee disissen zijn niet je grootste probleem want als je niet/slecht hebt geslapen zal het je ook moeilijker vallen om je dosering overdag af te bouwen omdat je je dan al slecht voelt. Ghb wordt namelijk ook medicinaal onder de naam Xyrem gebruikt om narcolepsie patienten 'snachts te laten slapen i.p.v. overdag. Als het bij die 2 doseringen van 5ml blijft dan schijnt dat geen groot probleem m.b.t. verslaving te zijn. Wel als het meer wordt.

Je moet niet de interval tussen je dosering gaan verlengen maar de doseringen zelf langzaam verlagen. Doe dat om de 2 a 3 dagen met een halve ml. Je voelt vanzelf wanneer je te snel gaat. Als je je slecht voelt dan ga je te hard en ga je desnoods weer een paar dagen die laatste halve ml terug omhoog. Doe rustig aan want het komt in het totaal gezien echt niet op een weekje aan. Zaak is dat je het volhoudt.

Met baclofen en/of Lyrica ben je zo clean, maar zoals je zelf al zegt zijn er niet veel huisartsen die hieraan meewerken omdat ze onbekend zijn met deze materie.
Krijg je deze middelen niet dan kan een benzo je klachten tijdens je ontwenning verlichten.

Als je na een poosje je dagelijkse dosering helemaal hebt afgebouwd dan begin je aan je nachtelijke doseringen. Ik zou nadat je overdag op 0 staat een poosje pauze nemen om te stabiliseren. Dan 'snachts hetzelfde verhaal als overdag; langzaam afbouwen. Hierbij kan inderdaad een slaapmiddeltje ter ondersteuning helpen, zoals Camiel schrijft.

Je dosering is overdag nog relatief laag en je gebruikt nog niet echt lang, dus ik denk wel dat het je gaat lukken. Nogmaals, niets forceren, volhouden is belangrijker!

Veel sterkte en succes, en mochten er vragen zijn dan hoor ik dat graag!

Ik wil je wel nog waarschuwen voor de nasleep van je verslaving. Als je bent afgekickt is de kans groot dat je je zonder onderhoudsdosering baclofen nog een hele poos angstig en depressief gaat voelen en slecht slaapt. Dit is dan ook de reden waarom 2 van de 3 afgekickten binnen 3 maanden weer terugvalt.

Voor zover ik weet werken ze bij Rodersana en Addiction Solutions met baclofen, neem anders eens contact met hen op.

d.d.g. zei:

hee camiel,

maar nog even mijn vraag:
als ik voor mezelf een schema maak moet ik dan eerst de nacht dosissen afbouwen tot die op gelijke hoogte zit met de dag dosis? het zit namelijk zo dat ik de dosissen overdag tot 2.5 ml per 2 2.5 uur kan beperken maar snachts lukt dat totaal niet als ik onder de 5 ml neem slaap ik gwn nauwlijks

Klik om te vergroten...

Ik gebruik al jaren temazepam om te slapen, dus ik zou die gewoon vragen aan je huisarts. Wees blij dat je uberhaupt kan slapen op een dubbele dosis, want dat heb ik weer niet. Als ik een dubbele dosis neem, kan ik niet in slaap komen. Ik slaap al maanden slecht en gemiddeld maar 4 uur per nacht! Ik weet ook nog niet wat voor ellende mij allemaal te wachten staat als ik ga afkicken, maar zonder temazepam ben ik nergens. Soms moet ik 20mg innemen en kan ik 4 a 5 uur slapen zonder nare afkickverschijnselen als ik wakker word.

someone zei:

Ik wil je wel nog waarschuwen voor de nasleep van je verslaving. Als je bent afgekickt is de kans groot dat je je zonder onderhoudsdosering baclofen nog een hele poos angstig en depressief gaat voelen en slecht slaapt. Dit is dan ook de reden waarom 2 van de 3 afgekickten binnen 3 maanden weer terugvalt.

Voor zover ik weet werken ze bij Rodersana en Addiction Solutions met baclofen, neem anders eens contact met hen op.

Klik om te vergroten...

Beste someone,

Ik vind het nogal beangstigend en heftig dat je beweert, dat iemand die nog zo kort verslaafd is aan GHB een hele poos zich nog angstig kan voelen na de afkickperiode. Ja, depressief geloof ik wel, maar ik hoop dat Lyrica een goed middel kan zijn om die periode te kunnen overbruggen. En als iemand zou terugvallen op GHB, moet dat toch ook kunnen om dat een paar keer per week te kunnen doen, zonder weer helemaal verslaafd te raken toch?

Hoi Camiel,

Sorry, het is niet mijn bedoeling om mensen bang te maken, ik wil alleen maar waarschuwen.
Daarbij is de duur en intensiteit van deze post-acute ontwenningsverschijnselen afhankelijk van de duur en mate waarin je hebt gebruikt.
Iedereen is anders en reageert daarom anders, maar ik zou er vanuit gaan dat bij 24/7 gebruik de klachten ongeveer net zo lang kunnen aanhouden als de duur die je hebt gebruikt.

Als je angstig en depressief bent dan is de verleiding groot om weer naar de ghb te grijpen, want na één buisje verdwijnen je klachten onmiddelijk als sneeuw voor de zon. Pas daar voor op! Maar als je Lyrica of baclofen slikt dan verdwijnen deze klachten ook. Ik vind alleen dat baclofen hier geschikter voor is omdat het minder verslavend is dan Lyrica.

Dus om een terugval vanwege depressies/angsten te voorkomen blijf je na je afkick nog een periode baclofen slikken. Als je receptoren weer hersteld zijn van hun mishandeling door de ghb dan bouw je de baclofen ook weer af. Bij jarenlang 24/7 gebruik kan het zijn dat de receptoren blijvend zijn beschadigd en er daarom levenslang een onderhoudsdosering baclofen nodig is. Vergelijk het maar met jarenlang heroïnegebruik, daar is ook vaker sprake van levenslange subsitutiebehandeling met methadon of buprenorfine.
Maar in jouw en ddg zijn geval zal dat zeker niet nodig zijn.

Ps. Als je huisarts geen Lyrica/baclofen wil voorschrijven dan kun je hem om een benzo vragen om de klachten terug te brengen. Valium wordt hier vaak voor gebruikt omdat het langwerkend is, slapen gaat dan ook beter. Maar pas op, benzo's zijn ook weer verslavend en zo kom je misschien weer van de regen in de drup. Het afkicken van benzo's is ook bepaald geen walk in the park! De voorkeur gaat uit naar baclofen. Lyrica werkt minstens zo goed, zo niet beter, maar kun je qua verslavingspotentieel met benzo's vergelijken.

Lees onderaan de lijst met onderwerpen maar eens de topic "informatie over ghb" van ghbaddiction, die beschrijft wat ik bedoel.

Hoi ddg,

Ik lees tegenstrijdige berichten over het afbouwen van ghb wat de twee slaapdoses betreft.
Als je over goede slaapmedicatie kan beschikken dan is het misschien ook mogelijk om die twee nachtelijke doseringen om te slapen achterwege te laten, in dat geval heb je natuurlijk veel gewonnen. Zeker de moeite waard om te proberen lijkt me.
Maar als het ff kan zou ik toch contact opnemen met de verslavingszorg want thuis afkicken zonder medische begeleiding is best zwaar en heeft niet vaak tot blijvend succes geleid.
Zelfs afbouwen in klinieken schijnt niet mee te vallen, ontwennen in klinieken die met baclofen/Lyrica werken is daarentegen goed te doen.

Ik wil je niet ontmoedigen en het is zeker de moeite waard om er zelf een keer voor te gaan, zeker omdat je nog niet zo lang hooked bent. Laat eens horen wat je plannen zijn en hoe het met je gaat.

someone zei:

Ps. Als je huisarts geen Lyrica/baclofen wil voorschrijven dan kun je hem om een benzo vragen om de klachten terug te brengen. Valium wordt hier vaak voor gebruikt omdat het langwerkend is, slapen gaat dan ook beter. Maar pas op, benzo's zijn ook weer verslavend en zo kom je misschien weer van de regen in de drup. Het afkicken van benzo's is ook bepaald geen walk in the park! De voorkeur gaat uit naar baclofen. Lyrica werkt minstens zo goed, zo niet beter, maar kun je qua verslavingspotentieel met benzo's vergelijken.

Klik om te vergroten...

Wie zegt, dat het leven beter is om na een afkickperiode, zonder alcohol en benzo's verder te gaan? We hebben allemaal (lees meer als een miljoen nederlanders!) wel iets nodig van bezo's, alcohol of anti-depressiva's om verder te kunnen.

Ik wil hier alleen maar mee zeggen dat het prettiger is om zonder verslavende middelen een beetje lekker in je vel te zitten. Ik realiseer me echter ook dat dit niet voor iedereen is weggelegd en dat benzo's dan een uitkomst kunnen bieden. In dat opzicht zou je alcohol dan ook als een stukje zelfmedicatie kunnen beschouwen. Iedereen is natuurlijk vrij in zijn/haar eigen keuze.

Someone, jij loopt hier te verkondigen dat Baclofen met Lyrica het beste middel is om van GHB verslaving af te komen. Dus volgens jou is het dan beter om dan maar een baclofen verslaving aan te gaan? Ook al zou je gestopt zijn met de g, moeten sommigen ook voor lange duur aan de baclofen. Ik vind jouw reactie nogal erg denigrerend. Laten we dit verder via PB uitdiscussieren svp

someone zei:

Je moet niet de interval tussen je dosering gaan verlengen maar de doseringen zelf langzaam verlagen. Doe dat om de 2 a 3 dagen met een halve ml. Je voelt vanzelf wanneer je te snel gaat. Als je je slecht voelt dan ga je te hard en ga je desnoods weer een paar dagen die laatste halve ml terug omhoog. Doe rustig aan want het komt in het totaal gezien echt niet op een weekje aan. Zaak is dat je het volhoudt.

Met baclofen en/of Lyrica ben je zo clean, maar zoals je zelf al zegt zijn er niet veel huisartsen die hieraan meewerken omdat ze onbekend zijn met deze materie.
Krijg je deze middelen niet dan kan een benzo je klachten tijdens je ontwenning verlichten.

Als je na een poosje je dagelijkse dosering helemaal hebt afgebouwd dan begin je aan je nachtelijke doseringen. Ik zou nadat je overdag op 0 staat een poosje pauze nemen om te stabiliseren. Dan 'snachts hetzelfde verhaal als overdag; langzaam afbouwen. Hierbij kan inderdaad een slaapmiddeltje ter ondersteuning helpen, zoals Camiel schrijft.

Klik om te vergroten...

Heey someone,
bedankt voor het delen van je kennis hier heb ik veel aan ! ik heb voor mezelf een aardige manier bedacht (denk ik)om af te bouwen . ik probeer iedere dag 0.8 ml af te bouwen. en aan het einde van de week (vrijdag zaterdag zondag) bouw ik doormiddel van phenibut 0.5 af . en zodra het maandag is bouw ik weer normaal af zonder phenibut. gebruik inmiddels nog 2.2 ml per 2 uur en snachts gebruik ik 2x 4.5 ipv 2x5ml. Het zijn kleine stapjes maar dat geeft niet haha

Hoi ddg,

Ja, kleine stapjes zijn heel belangrijk! Het maakt niet uit hoe klein ze zijn, en het kan zelfs geen kwaad om een poosje te stabiliseren zonder af te bouwen, maar uiteindelijk kom je er zo wel.
Kijk uit met phenibut. Je zal dan inderdaad in staat zijn om sneller af te bouwen in het weekend, maar als je het op maandag weglaat dan zou je dat wel eens een beetje koud op je dak kunnen vallen. De werking van Phenibut kun je vergelijken met die van Lyrica.

Succes!

Berichten: 3
Geregistreerd: 26 jan 2013 17:23
Totaal verkeerd bezig hoor. Met die hoeveelheden had je gewoon de helft van je dosis moeten nemen voor een dag. De phenibut is bedoeld om in vooravond en savonds in te nemen en daar neem je geen g bij he want de bedoeling is dat je slaapt zonder g. Dan ben je ineens meer dan 12 uur clean. Phenibut en g mengen, strak plan!! Moest ik jou zijn ik naam 10u aan een stuk 1 ml per uur, dat neemt de meeste afkick ook al weg. Om 18u 1 gram phenibut en je laatste dosis g om 19u (phenibut komt laat op) om 21u 3gram phenibut en je bed in als je moe word. Dag erna geen g meer!! 1gram phenibut smiddags en klaar.

stevenbelgium zei:

Berichten: 3
Geregistreerd: 26 jan 2013 17:23
Totaal verkeerd bezig hoor. Met die hoeveelheden had je gewoon de helft van je dosis moeten nemen voor een dag. De phenibut is bedoeld om in vooravond en savonds in te nemen en daar neem je geen g bij he want de bedoeling is dat je slaapt zonder g. Dan ben je ineens meer dan 12 uur clean. Phenibut en g mengen, strak plan!! Moest ik jou zijn ik naam 10u aan een stuk 1 ml per uur, dat neemt de meeste afkick ook al weg. Om 18u 1 gram phenibut en je laatste dosis g om 19u (phenibut komt laat op) om 21u 3gram phenibut en je bed in als je moe word. Dag erna geen g meer!! 1gram phenibut smiddags en klaar.

Klik om te vergroten...

Beste steven,

Ik heb een potje phenibut van 250mg per pil. Je hebt het hier wel over grote hoeveelheden. Bij 1mg phenibut (4 pillen) val ik na een uurtje al in slaap. Waarom dan 12 pillen nemen (3gram!) nemen? Op het potje staat dat je maar max. 6 pillen per keer mag nemen. Ik gebruik nu 5mg diazepam met een dubbele dosis GHB en kan daar heerlijk ruim 5 uur op slapen. En als ik wakker word, voel ik me heerlijk en heb ik helemaal geen afkickverschijnselen nog. Vaak wacht ik dan nog een half uurtje voor ik weer m'n GHB neem. Heb Lyrica 150mg geprobeerd s'nachts, maar dat werkt niet. Word na 5 uur wakker met hartkloppingen, voel me duf en depressief. Over een paar dagen krijg ik Baclofen en ga ik dat samen eens proberen. Hopelijk gaat dat wel goed samen. In ieder geval zullen de hartkloppingen wel stoppen, maar wil me ook niet depressief en moe voelen. Dit is de tip van someone. Als het niet werkt, ga ik het doen met diazepam en phenibut. Maar begrijp ik goed, dat je het hebt over 12 pillen in 1 keer nemen?

De mijne waren 500mg per pil. Dit was voor mij toch het geval maar nam dan ook al lang en zeer veel ghb. Maar als minder werkt zoveel te beter en niet langer dan dag of 3 doen e. Tolerantie bouwt veel te snel op. Met phenibut moet je toch genoeg tijd kunnen overbruggen om helemaal te stoppen?? Met die 3 gram sliep ik wel goed lang. En was op 3 dagen van zware verslaving af. Succes

hallo iedereen
heb een tijdje niet meer gepost, maar wilde jullie toch nog even op e hoogte houden hoe het met me gaat. het is me gelukt om te stoppen met de g d.m.v. phenibut. heb nu sinds vorige week vrijdag geen druppel g meer op en t gaat best goed nu. 1e 2 a 3 dagen nauwlijks geslapen maar naar verloop van tijd gaat het beetje bij beetje beter. ik heb alle g die ik nog had wegegeooid en ook de phenibut is het huis uit.

verder wil ik iedereen die heeft gereageerd op dit topic bedanken voor zijn tijd, moeite en advies, ik heb er veel aan gehad!

grtz d.d.g.