Strains en dosis.

kapitein-x zei:

Wat betreft dat paddotopic, daar staat dit rijtje. Dus ook niet met een ingewikkelde naam (dat fototje is gewoon extra als illustratie)

Mexicaanse
Thaise
Truffels (philosopher's stones)
Columbiaanse
Golden Teachers
Equadoriaanse
Hawaiiaanse

Als we nu is voor deze 7 soorten de gemiddelde dosis (vers/droog) kunnen bepalen, dan lijkt me dat erg nuttig. De mexicaanse en hawaiaanse kunnen we zo wel invullen lijkt me. Nu nog even die andere vijf. Het lastigst zal misschien zijn om een gemiddelde portie van gedroogde truffels te bepalen.

Klik om te vergroten...

Ze staan erbij, maar ik laat de strains zoals Cubensis B+ en Cambodia er ook bij staan (ik heb overigens het idee dat dit dezelfde paddestoelen zijn, mijn B+ stoeltjes lijken enorm veel op de plaatjes op i-net van Cambodia, als iemand hier meer over weet: roept u maar!) omdat deze strains veel in kweeksetjes zitten.

Pak Suiker zei:

kapitein-x zei:

Wat betreft dat paddotopic, daar staat dit rijtje. Dus ook niet met een ingewikkelde naam (dat fototje is gewoon extra als illustratie)

Mexicaanse
Thaise
Truffels (philosopher's stones)
Columbiaanse
Golden Teachers
Equadoriaanse
Hawaiiaanse

Als we nu is voor deze 7 soorten de gemiddelde dosis (vers/droog) kunnen bepalen, dan lijkt me dat erg nuttig. De mexicaanse en hawaiaanse kunnen we zo wel invullen lijkt me. Nu nog even die andere vijf. Het lastigst zal misschien zijn om een gemiddelde portie van gedroogde truffels te bepalen.

Klik om te vergroten...

Ze staan erbij, maar ik laat de strains zoals Cubensis B+ en Cambodia er ook bij staan (ik heb overigens het idee dat dit dezelfde paddestoelen zijn, mijn B+ stoeltjes lijken enorm veel op de plaatjes op i-net van Cambodia, als iemand hier meer over weet: roept u maar!) omdat deze strains veel in kweeksetjes zitten.

Klik om te vergroten...

^^ Ik kweek zelf al aan tijdje verschillende soorten Cubensis, en B+ en Cambodja zien er behoorlijk verschillend uit.Het hoedje van Cambodja doet me altijd denken aan die traditionele driehoekige Chinese hoedjes die de boeren daar dragen
De B+ heeft een rondere hoed.
De paddenstoelen in het bovenstaande rijtje zijn allemaal een Cubensis soort, behalve de Hawaiiaanse en de truffels. Een algemene richtlijn voor alle Cubensis is 3 gram gedroogd of 30 gram vers, dit zijn doseringen die ook in de smartshops werden gehanteerd: de zogenaamde portie. Maar een die-hard kweker als mij neemt daar natuurlijk geen genoegen mee
Dus mocht je 1 portie iets te veel van het goede vinden, dan ga je lager doseren en andersom natuurlijk.
De Hawaiiaanse behoord tot de Panaeolus soort, hiervan is 1 gram gedroogd of 10 gram vers genoeg voor een goede trip voor de meeste mensen. Met truffels heb ik nog geen ervaring, wel ben ik bezig ze voor de eerste keer te kweken.
Overigens moet niet vergeten worden dat niet elke paddenstoel even krachtig is, dus dat eerdere doseringen uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst!!

@ Pak Suiker,
Waarom verdiep je je niet in het kweken van A tot Z, je doet nou al bijna de helft. Het zou je een hoop geld besparen ipv dure kweekkitjes te kopen waar alleen maar een beetje rogge, sporen en soil in zit
Kweken makkelijker dan je denkt, geen abacadabra en nog leuk ook

Tripp on fellaZ

@ 0penmindeD: ik moet toegeven dat ik echt een ontzettende n00b ben wat kweken/tuinieren/dat soort ongein betreft, ik ben simpelweg wat onhandig.
Ik zou wel een snelcursus paddestoelen kweken van iemand krijgen ooit, maar voordat dat zo ver was heb ik door "omstandigheden" contact moeten verbreken met veel mensen, waaronder deze persoon.
Gelukkig heb ik nog een aardige berg paddestoelen van het kweeksetje B+ dat ik van diezelfde persoon heb gekregen (dat was erg tof! ) dus ik heb nog wel voldoende.
Maar misschien als dat op begint te raken en ik krijg plotseling talent om paddestoelen te kweken, dat ik dan sporen en kweekspullen aanschaf i.p.v. een kweeksetje.

Daarnaast vind ik kweeksetjes ook niet zo duur hoor, 30 euro, en je kunt een enorm lange tijd met de opbrengst doen.

DrippTone zei:

Richtlijnen wat je wil, maar je hebt er bar weinig aan. Van 10gram hawaiaanse ga ik lang niet zo lekker als op 15 gram azurescense.

Klik om te vergroten...

Azurescens is dan ook sterker dan hawaiiaanse

Ik zet dat wat bekend is geworden hier even bij in dit lijstje, en ik bedenk me dat de kaalkopjes toch ook niet moeten ontbreken (hoewel die niet veel gebruikt wordt, maar het is in Nederland wel goed verkrijgbaar in de natuur), dus nu zijn het 8 soorten. Ze staan in dat topic op geschatte orde van sterkte. Met uiteraard de disclaimer dat het altijd iets persoonlijks blijft. Het kaalkopje schijnt bij de sterkere soorten te horen. Zou ik hem dan onder de hawaiaanse kunnen plaatsen? Ik heb geen idee, ik heb dit lijstje namelijk ook niet gemaakt.

Mexicaanse - 30 gram vers/3 gram gedroogd.
Thaise
Truffels (philosopher's stones) - 15 gram vers/ (?)
Columbiaanse
Golden Teachers - 20 gram vers/2 gram gedroogd.
Equadoriaanse
Puntig Kaalkopje
Hawaiiaanse - 10 gram vers/1 gram gedroogd

JJJ zei:

DrippTone zei:

Richtlijnen wat je wil, maar je hebt er bar weinig aan. Van 10gram hawaiaanse ga ik lang niet zo lekker als op 15 gram azurescense.

Klik om te vergroten...

Azurescens is dan ook sterker dan hawaiiaanse

Klik om te vergroten...

Volgens de smart shop normen en waarden niet hoor. Daar is een portie Azurescense 15 gram vers, en hawaiaanse 10.

DrippTone zei:

JJJ zei:

DrippTone zei:

Richtlijnen wat je wil, maar je hebt er bar weinig aan. Van 10gram hawaiaanse ga ik lang niet zo lekker als op 15 gram azurescense.

Klik om te vergroten...

Azurescens is dan ook sterker dan hawaiiaanse

Klik om te vergroten...

Volgens de smart shop normen en waarden niet hoor. Daar is een portie Azurescense 15 gram vers, en hawaiaanse 10.

Klik om te vergroten...

Hmm, ik ken geen smartshops die azurescens verkochten...

Klopt inderdaad dat het krachtigere shrooms zijn dan de Hawaiiaanse of soortgelijke verwanten, en het klopt ook dat ze niet in de smartshop te verkrijgen waren.
Wat ook klopt is dat je ze elke herfst kan vinden in heel Europa, je kan ze dus ook iZi in je tuin kweken Pak Suiker

http://www.mushplanet.nl/nl/kweekmethoden.php

Check de bovenstaande link eens voor de basics of mijn http(nuttig forum), 'N grow on

Verse azure heb ik nooit gezien in shops, wel gedroogd, alleen die waren mogelijk in de oven gedroogd waardoor ze niet erg potent meer waren.

Droge azure is ongeveer 0,7 gram voor een portie wat even sterk werkt als 2 gram Pan cyan(hawaii) of 3,5 gram droge cubaanse kaalkop (cubensis)

Weet iemand ook of de philosopher's stones vroeger bij azarius ook in een 10 grams verpakking zaten. De enige keer dat ik truffels heb gehad had ik ze gekocht bij azarius, maar ik weet niet meer zeker of het (net als nu) in een 10 grams verpakking zat. Want ik vraag me af of we in het 'alles dat je wilt weten over paddo's'-topic de gemiddelde portie nou op 15 gram moeten houden, of toch 10 gram.
Ik hoor hier ook mensen die de ervaring hebben dat een portie vroeger 15 gram was, maar ik twijfel of dat ook bij azarius zo was.

edit: Ik lees net dat truffels qua gewicht voor 70% uit water bestaan ipv 90 % zoals bij de andere paddo's. Dus na drogen houd je 30 % vaste stof over. Dus 15 gram vers wordt dan 4.5 gram gedroogd, en 10 gram vers wordt 3 gram droog. Als nattevinger-richtlijn kun je dus vers gedeeld door 3 aanhouden.

Na wat gesurft te hebben op het net en meerdere sites heb bekeken kom ik met dit resultaat:

Mexicaanse - 30 gram vers/3 gram gedroogd.
Thaise - 30 gram vers/3 gram gedroogd
Truffels (philosopher's stones) - 10 gram vers/3 gram gedroogd
Columbiaanse - 25 gram vers/2.5 gram gedroogd
Golden Teachers - 25 gram vers/2.5 gram gedroogd.
Equadoriaanse- 25 gram vers/ 2.5 gram gedroogd
Puntig Kaalkopje- 10 gram vers/1 gram gedroogd
Hawaiiaanse - 10 gram vers/1 gram gedroogd

Zoals je kunt zien heb ik de truffel dosis toch maar op 10 gram gezet. Want veel smartshops verkopen naast de 15 gram portie ook 10 gram. En dit lijstje is ook vooral bedoeld voor de geïnteresseerde beginner. De cubensis soorten zitten redelijk dicht bij elkaar, en dat strookt ook wel met de info die ik op het net vind. De golden teachers heb ik op 25 gram gezet, omdat ik zie dat vóór het verbod deze ook wel als portie van 30 gram werd aangeboden, maar tegelijkertijd wordt het wel als redelijk zware soort gezien. Dus 25 gram lijkt me een mooie middenweg.

Als dit min of meer klopt (als je er iets van afweet, geef kritiek indien nodig) dan kan dit lijstje mooi in het 'alles dat je wilt weten over paddo's'-topic.

@ Dripptone: daar zit wel wat in inderdaad, maar het gaat hier om RICHTLIJNEN, natuurlijk zit er soms wat verschil in.
Maar ik vind wel dat er een per strain wel een soort patroon is waaruit je ONGEVEER een gemiddelde kunt halen (zoals ik al heb gepost in de startpost).
En je kunt wel zeggen "begin gewoon met 5 gram paddestoelen en kijk dan wat de beste dosis is", maar ik denk dan: dat moet makkelijker kunnen.
Vandaar dus ook dit topic, zodat mensen kunnen posten wat je ONGEVEER als richtlijn kunt zien van een bepaalde strain.
Want ik acht het onjuist om te zeggen "iedere paddestoel heeft een totaaaaaaaal andere hoeveelheid werkzame stoffen", er zit echt wel een bepaald patroon per paddestoelensoort.
En i.t.t. hoeveel mg/ug men in pillen of zegels stopt kun je denk ik wel een uitspraak doen over hoeveel er van een bepaalde strain nodig is voor een redelijke trip.
Want mensen doen verschillende hoeveelheden in/op pillen en zegels, Moeder Natuur heeft die keuze minder.

Ik snap echt wel dat er variatie is, maar het kan toch geen kwaad om een richtlijn te geven hoeveel gram er nodig is van een bepaalde strain voor een leuke trip?
Zoals bij jouw voorbeeld denk ik dat je beter kunt zeggen "15 á 20 gram" (ik heb geen verstand van truffels, dus ik neem jouw cijfers maar even als voorbeeld) dan "zoek het zelf maar uit, want er zit variatie in" toch?
Want het is een feit dat de ene soort paddestoel doorgaans meer/minder werkzame stoffen produceerd dan de ander.
Pillen en zegels kun je naar een testcentrum brengen, bij paddestoelen is dat lastiger.
Dus daarom vind ik het wel een goed idee om een indicatie te geven, want beginnen met een trip van 5 gram vers lijkt me echt overdreven.

Pak Suiker zei:

Want mensen doen verschillende hoeveelheden in/op pillen en zegels, Moeder Natuur heeft die keuze minder.

Klik om te vergroten...

Onzin, ik heb regelmatig dezelfde soort, van dezelfde shop, onder dezelfde omstandigheden gebruikt en toch vaak porties gehad die met kop en schouders boven de rest uitstaken qua potentie, als ook porties die duidelijk minder potent waren dan anderen.

Pak Suiker zei:

Ik snap echt wel dat er variatie is, maar het kan toch geen kwaad om een richtlijn te geven hoeveel gram er nodig is van een bepaalde strain voor een leuke trip?
Zoals bij jouw voorbeeld denk ik dat je beter kunt zeggen "15 á 20 gram" (ik heb geen verstand van truffels, dus ik neem jouw cijfers maar even als voorbeeld) dan "zoek het zelf maar uit, want er zit variatie in" toch?

Klik om te vergroten...

Dat is nu dus wel beter, zoals Dripptone al zegt, zelf kweken en dan beginnen met een beetje en zo langzaam jouw oogst leren kennen.

Het zal vast beter zijn, maar ik vind het wel een beetje onhandig.
Ik trip niet bepaald vaak en wil graag dat mijn trips speciaal zijn, daar is een geschikte dosis ook belangrijk in.
En om nou helemaal iedere oogst te moeten gaan verkennen en daar dus die speciale momenten zo voor moeten opgeven, dat vind ik lichtelijk zonde.
Sowieso acht ik mezelf enigsinds verstandig wat betreft drugsgebruik, dus ik zal hoe dan ook goed opletten en ervoor zorgen dat een trip goed verloopt.

Maar er zijn genoeg mensen die dat niet zo doen, helemaal nu paddo's verboden zijn worden mensen amper goed geïnformeerd.
Ik snap jullie punt en ik ben het er ook mee eens dat het de veiligste manier is, maar er zullen altijd koppige mensen zijn en dergerlijken.
Dus ik zou mensen tóch willen vragen de adviesdosissen (die wel bestaat, namelijk zoals ik al zei: de dosis die smartshops hanteerden) hier te posten.
Ik zal de openingspost wel aanpassen met een disclaimer over dat het per oogst e.d. kan variëren en het dus geen feitelijke info is en dat je oogst verkennen door laag te beginnen het beste is.
Mag dit topic dan wel gewoon deze functie bekleden ExeptionalInsight?

Pak Suiker zei:

Psylocybe Cubensis "Golden Teachers" - 20 gram vers/2 gram gedroogd.

Klik om te vergroten...

Ik heb altijd 30g gehad bij de smartshop... en dat was zeker niet te veel.

Voor de rest is zowat elke Cubensis strain portie 30g... Voor zover ik weet.

Ik heb laatst getript op die zelfkweek Cambodia 2g droog en ik moet zeggen dat ik lekker getript heb .

KoxBox zei:

Pak Suiker zei:

Psylocybe Cubensis "Golden Teachers" - 20 gram vers/2 gram gedroogd.

Klik om te vergroten...

Ik heb altijd 30g gehad bij de smartshop... en dat was zeker niet te veel.

Voor de rest is zowat elke Cubensis strain portie 30g... Voor zover ik weet.

Ik heb laatst getript op die zelfkweek Cambodia 2g droog en ik moet zeggen dat ik lekker getript heb .

Klik om te vergroten...

Kijk, als iedereen zo'n insteek heeft als KoxBox heeft met iedere Cubensis strain, dan hebben we hier straks een hoop bad trip reports wellicht.
Ik heb namelijk een strain waarvan 15 gram vers gelijk staat aan wat je in de smartshop zou krijgen (ook bewezen met een praktijktest).
En ja, dit is ook een Cubensis soort, dus als iemand er van uit gaat dat diegene 30 gram nodig heeft, dan neemt ie in feite een dubbele dosis en dat kan wel eens mis gaan.
Snappen jullie nú waarom ik dit topic zo graag wil?
Om dat soort rubbish te voorkomen... danku.

Verder niks tegen KoxBox hoor, ik neem aan dat een ervaren tripper als jij ook een dubbele dosis wel kan handelen, maar niet iedereen is KoxBox.
Oh, en bedankt voor de info over de cubensis cambodia, als ik terzijnertijd daar eens een oogst van heb dan zal ik ongeveer zo'n dosis aanhouden, kijken hoe dat aanvoelt.

De een gaat nooit bad, en de ander gaat al bad van een halve portie. Dat kun je niet koppelen aan een hoeveelheid die je neemt vind ik. Dat zijn trouwens ook 2 verschillende bad trips, 1 van overdoses en 1 van bad vibes. Ik persoonlijk ga niet bad als ik merk dat ik teveel binnen heb, het is slechts even ongemakkelijk tot je op de piek bent en dan nog proberen om er aan te wennen zo lang het duurt. :P

Maargoed, zoals ik al zei. Als je zelf kweekt heb je dus zat paddo's om een keertje rustig te kijken hoe sterk je oogst is. En als je daar de tijd niet voor wil nemen en gewoon af gaat op een lijstje wat op internet staat en je hebt toevallig hele sterke oogst, maar je vorige ervaringen met andere oogst van de zelfde strain was heel matig, en je besluit dan maar om 1.5× de doses aan gegeven in jou lijstje te nemen. Kan die persoon dan wel eens overwacht hard gaan wat misschien helemaal niet wenselijk is.

Een rode draad neer zette is prima, maar vermeld er gewoon even bij dat je er eigenlijk geen zak aan hebt omdat het totaal anders kan zijn in de realiteit. En zet er ook even bij hoe je op een veilige manier wel er achter kunt komen wat een mooie portie is voor jou.

DrippTone zei:

Een rode draad neer zette is prima, maar vermeld er gewoon even bij dat je er eigenlijk geen zak aan hebt omdat het totaal anders kan zijn in de realiteit. En zet er ook even bij hoe je op een veilige manier wel er achter kunt komen wat een mooie portie is voor jou.

Klik om te vergroten...

Ik zal de disclaimer nog even aanpassen.
Maar nu deze uitkomst er is wat betreft dit topic hoop ik dat mensen wel hun adviesdosissen posten.

DrippTone zei:

Een rode draad neer zette is prima, maar vermeld er gewoon even bij dat je er eigenlijk geen zak aan hebt omdat het totaal anders kan zijn in de realiteit. En zet er ook even bij hoe je op een veilige manier wel er achter kunt komen wat een mooie portie is voor jou.

Klik om te vergroten...

Haha, schitterend verwoord. +1

hehe. Advies doses voor een ongekende visuele ervaring en zeer spiritueel bewustzijns verandering:

6.1gr gedroogde Psilocybe Cubensis en 2.3gr gedroogde Psilocybe Tampanensis.

Waarschuwing: Extreme drang tot braken, ongekende mindfucks, visueel vuurwerk wat wellicht beangstigend kan zijn voor onervaren trippers.