Strains en dosis.

Beste allemaal,

Nu het paddestoelenverbod al een tijdje van kracht is en de fervente paddoliefhebber dus druk aan het kweken is, heb ik een vraagje.
Er zijn veel verschillende soorten paddestoelen, verschillende strains met ieder hun eigen hoeveelheid werkzame stoffen.
Dus nu is mijn vraag: kunnen we hier niet een overzicht maken met de adviesdosis per paddestoelen strain? (misschien een sticky van maken?)
Want van sommige strains kan ik écht niet vinden hoeveel een "smartshopportie/dosis" is.

Om te beginnen zal ik alvast posten van welke strains ik wél de smartshopdosis weet:

Psylocybe Cubensis A (Mexicaanse paddo) - 30 gram vers/3 gram gedroogd.
Psylocybe Cubensis B+ - 15 gram vers/1½ gram gedroogd.
Copelandia Cyanescens (Hawaïaanse paddo) - 10 gram vers/1 gram gedroogd.
Psylocybe Cubensis "Golden Teachers" - 20 gram vers/2 gram gedroogd.
Psilocybe Cubensis "Cambodia" - 15 gram vers/1½ gram gedroogd.
Psyilocybe Cubensis "Equadorian" -
Psilocybe Cubensis "Colombian" -
Psilocybe Tampanensis (Philosopher's Stone) - 15 gram vers/ ?? gedroogd
Stropharia Cubensis (Thaise paddo) -
Psilocybe Semilanceata (puntig kaalkopje) -

DISCLAIMER: Paddestoelen zijn een natuurproduct, de precieze hoeveelheid kan dus verschillen per paddestoel en oogst.
Deze gegevens zijn dus een RICHTLIJN, geen feit, houd hier rekening mee!

De veiligste methode is om te beginnen met een kleine dosis (bijv. 5 gram vers) en vanaf hier je oogst te verkennen. (credits aan Dripptone)

Alvast bedankt.

9

Maakt het uit wat de 'smartshopdosis' is? Het ligt er toch maar net aan wat je wilt bereiken?

Nou, voor de gemiddelde persoon is een 'smartshopdosis' wel heel handig he?
Dat is de gemiddelde hoeveelheid. Op basis van die hoeveelheid kan je ook nagaan hoeveel een halve portie is en hoeveel anderhalve portie is. Het ligt er maar net aan wat je wilt bereiken, maar het is wel handig als je weet welke dosis geschikt is voor wat jij wilt bereiken he

Pak Suiker zei:

TrippyShit zei:

9

Klik om te vergroten...

Ehm... beetje onduidelijke post, vindt je ook niet TrippyShit? :P
Ik neem aan dat je bedoeld dat Psilocybe Cubensis "Cambodia" 9 gram vers is? (en weet je dat ook zeker? want het klinkt nogal onlogisch. gezien ik altijd geleerd heb dat de "hawaïaanse" de sterkste is, en die zit op 10 gram )

Klik om te vergroten...

Die gaat idd nergens over;p

Pak Suiker zei:

En wat betreft je 2e post: helemaal mee eens, dat is de reden waarom ik dit topic heb aangemaakt.
Want iemand kan bijv. wel denken "van mexicaanse paddo's heb ik altijd 30 gram vers, nou dan doe ik dat bij de hawaïaanse ook maar" maar dan heb je wel een loodzware trip, en als je zoiets niet verwacht is dat nogal een klap.

Klik om te vergroten...

Daarom, het is gewoon handig om een richtlijn in de dosis te hebben.. op basis daarvan kan je kijken welke dosis je nodig hebt voor de trip die je wilt..

TrippyShit zei:

9

Klik om te vergroten...

Ehm... beetje onduidelijke post, vindt je ook niet TrippyShit? :P
Ik neem aan dat je bedoeld dat Psilocybe Cubensis "Cambodia" 9 gram vers is? (en weet je dat ook zeker? want het klinkt nogal onlogisch. gezien ik altijd geleerd heb dat de "hawaïaanse" de sterkste is, en die zit op 10 gram )

En wat betreft je 2e post: helemaal mee eens, dat is de reden waarom ik dit topic heb aangemaakt.
Want iemand kan bijv. wel denken "van mexicaanse paddo's heb ik altijd 30 gram vers, nou dan doe ik dat bij de hawaïaanse ook maar" maar dan heb je wel een loodzware trip, en als je zoiets niet verwacht is dat nogal een klap.

Richtlijnen wat je wil, maar je hebt er bar weinig aan. Van 10gram hawaiaanse ga ik lang niet zo lekker als op 15 gram azurescense. Het verschilt dus per persoon, maar ook per oogst, per kweker. Die smartshops haalden hun waar vaak wel van een en dezelfde kwekerij, en die kwekerij op zijn beurt heeft waarschijnlijk elke keer de zelfde sporen gebruikt, de zelfde omstandig heden. Dus dat product is dan ook bijna altijd wel redelijk het zelfde. Maar nu is dat weg, dus heb je ook niks meer aan die indicatie.

De ene keer vreet je 20 gram truffels en kun je hoog en laag springen naar je trip maar voel je niks, de andere keer eet je 15 gram en heb je een zeer sterke trip.

Dus het is onzin om nu te zeggen dit moet je nemen en dat niet. Zelfde als om te zeggen hofman zegels zijn allemaal steenvast 100ug en bevatten geen andere stoffen dan LSD, of roze kroontjes zijn allemaal 100mg mdma en er zit geen rattengif in.

Als je paddo's hebt gekweekt eet dan eerst 5 gram vers en kijk wat je daar van voelt, je moet je oogst leren kennen en aftasten hoe sterk die is. En als je ze haalt bij een dealer vraag dan of die ze zelf ook hebt gegeten, hoeveel en wat ie er van merkte, of test zelf eerst ook even hoe sterk ze zijn. Gewoon door te beginnen met 5 gram verse paddo's. Je kunt altijd meer eten, maar niet minder.

Na wat gesurft te hebben op het net en meerdere sites heb bekeken kom ik met dit resultaat:

Mexicaanse - 30 gram vers/3 gram gedroogd.
Thaise - 30 gram vers/3 gram gedroogd
Truffels (philosopher's stones) - 10 gram vers/3 gram gedroogd
Columbiaanse - 25 gram vers/2.5 gram gedroogd
Golden Teachers - 25 gram vers/2.5 gram gedroogd.
Equadoriaanse- 25 gram vers/ 2.5 gram gedroogd
Puntig Kaalkopje- 10 gram vers/1 gram gedroogd
Hawaiiaanse - 10 gram vers/1 gram gedroogd

Zoals je kunt zien heb ik de truffel dosis toch maar op 10 gram gezet. Want veel smartshops verkopen naast de 15 gram portie ook 10 gram. En dit lijstje is ook vooral bedoeld voor de geïnteresseerde beginner. De cubensis soorten zitten redelijk dicht bij elkaar, en dat strookt ook wel met de info die ik op het net vind. De golden teachers heb ik op 25 gram gezet, omdat ik zie dat vóór het verbod deze ook wel als portie van 30 gram werd aangeboden, maar tegelijkertijd wordt het wel als redelijk zware soort gezien. Dus 25 gram lijkt me een mooie middenweg.

Als dit min of meer klopt (als je er iets van afweet, geef kritiek indien nodig) dan kan dit lijstje mooi in het 'alles dat je wilt weten over paddo's'-topic.

Hmm, als het hele lijstje in het 'alles over paddo's' topic komt dan vind ik het wel oké als dit topic verwijderd wordt.
Zou dat geregeld kunnen worden indien het lijstje in dat topic staat?

Danku!

Ok, dat lijstje wordt blijkbaar door niemand als schokkend ervaren, dus dan plak ik het maar bij in de vernieuwde versie van het alles over paddo's topic. En dan hoop ik dat shokora het oppikt als hij weer is op het df is. En als het lijstje toch niet klopt, dan moet 't maar in dat betreffende topic aangepast worden.

tja gezien een aantal verzinsels zijn van smartshops en dus fouten staan is het niet meer relevant gezien die soorten niet meer verkocht worden.

^Bedoel je bv de naam golden teachers? Dat dat niet helemaal duidelijk is wat voor soort dat is?

Mexicaanse - Cubensis strain, nouja zijn meer dan 20 soorten Mexicaanse (Cubaanse is de correcte term)
Thaise - cubensis strain, er zijn ongeveer 12 soorten Thaise die elk anders zijn.
Truffels (philosopher's stones) Ps Tampanensis is de sterkste maar die in de winkel zijn allemaal Ps Mexicana a (a is de strain naam in dit geval) mex a is minder potent maar brengt veel meer op, uiterlijk geen verschil te zien, tenzij je er paddestoeltjes van laat fruiten
Columbiaanse - Bestaat niet, is gewoon Cubensis B+ (gebruikt als hint naar coke, alsof het sterker is)
Golden Teachers - ook Cubensis strain geen nep naam trouwens, komt van vertaling van een indianen stam.
Equadoriaanse- ook Cubensis normaal een zwak, amper potent soort, in de praktijk waren die in de smartshop kleine paddestoelen van de B+ strain
Puntig Kaalkopje- wild gepluk alleen, globaal 4 strains van, die dus in potentie verschillen.
Hawaiiaanse - tropisch soort vernoemt naam de eerste sporen verkoper die in hawaii woonde. Zijn ongeveer 10 strains van.


In het totaal zijn er ongeveer 70 soorten cubensis die van de zwakste tot de sterkste hooguit 10% verschil hebben.

^Interessant dat er zoveel soorten zijn. Maar dat lijstje is toch op zich als losse richtlijn nog wel nuttig, of niet?
Ik bedoel, dat lijstje heeft vooral als functie dat iemand die niet zoveel ervaring heeft, ongeveer te weten kan komen wat een redelijke dosis is. Dus dat iemand niet meteen 20 gram hawaiaanse opeet, of slechts 5 gram Mexicaanse.

Ik leer nu van jou dat er in de praktijk dus meerdere soorten mexicaanse zijn. Maar het is toch als richtlijn wel aardig om (ongeacht welke soort mexicaanse) 30 gram aan te houden? En ik begrijp van jou dat Colombiaanse niet bestaat, maar als verzamelnaam wordt het wel gebruikt. Dus dan is het opzich wel nuttig dat een nieuweling op het paddogebied bv kan zien 'goh, 25 gram is wsl een gemiddelde portie en 10 gram zou aan de lage kant zijn'?

Dus dat lijstje is verre van wetenschappelijk (en ik ben blij met jou extra info), maar het lijkt mij dat het een beginner toch wel enige houvast kan geven.

edit: interessant trouwens van die tampanensis. Ik dacht dat dat juist de meest verkochte soort was. (vroeger had azarius die ook,maar ik zie nu dat ze idd de mexicana aanbieden) Moet ik dat toch maar even aanpassen in het alles over paddo's topic.

Ik zou voor de cubensis-soorten gewoon één dosis aanhouden (25 a 30 gram vers voor een aardige trip). Voor de andere soorten geldt echt een andere dosis.

JJJ zei:

Ik zou voor de cubensis-soorten gewoon één dosis aanhouden (25 a 30 gram vers voor een aardige trip). Voor de andere soorten geldt echt een andere dosis.

Klik om te vergroten...

Dat is opzich een beter idee, de vers waarden zijn vrij uniform voor de cubensis soorten, alleen als je 30 gram Ps cubensis mexico droogt is het droog gewicht per strain verschillend, de strains die veel kleine stoeltjes geven zoals thai en mexico, hebben en nat/droogverhouding van 1 op 10, de grote dikke soorten zoals B+ of GT of Texas een verhouding van een op 1 op 8-9.
Bij Pan cyan (hawaiiaanse) blijft er nog veel minder van over, ongeveer 20 gram vers blijft 1 gram droog van over, ook gaat er veel meer actieve stoffen verloren bij de hawaiiaanse, hierbij is 2 gram dan de dosis (dus vers een dubbele dosis, als je dat laat drogen is het nog maar 1 dosis.

Normaal houd ik aan:

Cubensis 30 gram vers(20 gram voor een "halve" portie), 3,5 gram droog
Pan cyan (hawaii) 20 gram vers (14 gram voor een "halve" portie) 2 gram droog, 1,5 gram voor halve portie
Ps azures/cyan 10 gram vers, of 0,7 gram gedroogd (het is niet een beginners soort dus halve porties zijn niet van toepassing)

Ik vind halve porties over het algemeen geen goed idee, het nodigt vaak uit tot poly gebruik omdat mensen bv weinig voelen, en er wat anders bij nemen omdat anders de avond is verpest, maar dan er achter komen dat het toch wel wat deed, het vergroot dat de kans op bad gaan, de meeste zware ongelukken met paddos, bekend van de kranten zijn veelal uit halve porties en dus poly gebruik ontstaan.
De dosis van een "halve" portie is dus ook meer dan de helft van een hele, 2/3 van het gewicht van een volle portie geeft de helft qua uitwerking, echt de helft qua gewicht geeft een drempelwaarde trip.

JJJ zei:

Ik zou voor de cubensis-soorten gewoon één dosis aanhouden (25 a 30 gram vers voor een aardige trip). Voor de andere soorten geldt echt een andere dosis.

Klik om te vergroten...

Dus dan is zoals ze nu in dat lijstje staan wel aardig correct: de mexicaanse en thaise op 30 gram vers, en de die andere drie op 25 gram vers.
Lijkt me mij dat eventueel alleen de droge hoeveelheid hawaiaanse nog aangepast moet worden, zoals ik bij autsider lees.

Ik heb zelf trouwens niet de ervaring dat een halve portie slechts een drempelwaarde trip oplevert. En mensen die bij een eerste keer meteen gaan combineren die zijn volstrekt onverstandig bezig. Dus dat zou ook nog wel even benoemd kunnen worden in het alles over paddo's topic. Want volgens mij staat er ook nog niet in dat je het niet moet combineren met alcohol.

@ Dripptone: daar zit wel wat in inderdaad, maar het gaat hier om RICHTLIJNEN, natuurlijk zit er soms wat verschil in.
Maar ik vind wel dat er een per strain wel een soort patroon is waaruit je ONGEVEER een gemiddelde kunt halen (zoals ik al heb gepost in de startpost).
En je kunt wel zeggen "begin gewoon met 5 gram paddestoelen en kijk dan wat de beste dosis is", maar ik denk dan: dat moet makkelijker kunnen.
Vandaar dus ook dit topic, zodat mensen kunnen posten wat je ONGEVEER als richtlijn kunt zien van een bepaalde strain.
Want ik acht het onjuist om te zeggen "iedere paddestoel heeft een totaaaaaaaal andere hoeveelheid werkzame stoffen", er zit echt wel een bepaald patroon per paddestoelensoort.
En i.t.t. hoeveel mg/ug men in pillen of zegels stopt kun je denk ik wel een uitspraak doen over hoeveel er van een bepaalde strain nodig is voor een redelijke trip.
Want mensen doen verschillende hoeveelheden in/op pillen en zegels, Moeder Natuur heeft die keuze minder.

Ik snap echt wel dat er variatie is, maar het kan toch geen kwaad om een richtlijn te geven hoeveel gram er nodig is van een bepaalde strain voor een leuke trip?
Zoals bij jouw voorbeeld denk ik dat je beter kunt zeggen "15 á 20 gram" (ik heb geen verstand van truffels, dus ik neem jouw cijfers maar even als voorbeeld) dan "zoek het zelf maar uit, want er zit variatie in" toch?
Want het is een feit dat de ene soort paddestoel doorgaans meer/minder werkzame stoffen produceerd dan de ander.
Pillen en zegels kun je naar een testcentrum brengen, bij paddestoelen is dat lastiger.
Dus daarom vind ik het wel een goed idee om een indicatie te geven, want beginnen met een trip van 5 gram vers lijkt me echt overdreven.

Pak Suiker zei:

Want mensen doen verschillende hoeveelheden in/op pillen en zegels, Moeder Natuur heeft die keuze minder.

Klik om te vergroten...

Onzin, ik heb regelmatig dezelfde soort, van dezelfde shop, onder dezelfde omstandigheden gebruikt en toch vaak porties gehad die met kop en schouders boven de rest uitstaken qua potentie, als ook porties die duidelijk minder potent waren dan anderen.

Pak Suiker zei:

Ik snap echt wel dat er variatie is, maar het kan toch geen kwaad om een richtlijn te geven hoeveel gram er nodig is van een bepaalde strain voor een leuke trip?
Zoals bij jouw voorbeeld denk ik dat je beter kunt zeggen "15 á 20 gram" (ik heb geen verstand van truffels, dus ik neem jouw cijfers maar even als voorbeeld) dan "zoek het zelf maar uit, want er zit variatie in" toch?

Klik om te vergroten...

Dat is nu dus wel beter, zoals Dripptone al zegt, zelf kweken en dan beginnen met een beetje en zo langzaam jouw oogst leren kennen.

Het zal vast beter zijn, maar ik vind het wel een beetje onhandig.
Ik trip niet bepaald vaak en wil graag dat mijn trips speciaal zijn, daar is een geschikte dosis ook belangrijk in.
En om nou helemaal iedere oogst te moeten gaan verkennen en daar dus die speciale momenten zo voor moeten opgeven, dat vind ik lichtelijk zonde.
Sowieso acht ik mezelf enigsinds verstandig wat betreft drugsgebruik, dus ik zal hoe dan ook goed opletten en ervoor zorgen dat een trip goed verloopt.

Maar er zijn genoeg mensen die dat niet zo doen, helemaal nu paddo's verboden zijn worden mensen amper goed geïnformeerd.
Ik snap jullie punt en ik ben het er ook mee eens dat het de veiligste manier is, maar er zullen altijd koppige mensen zijn en dergerlijken.
Dus ik zou mensen tóch willen vragen de adviesdosissen (die wel bestaat, namelijk zoals ik al zei: de dosis die smartshops hanteerden) hier te posten.
Ik zal de openingspost wel aanpassen met een disclaimer over dat het per oogst e.d. kan variëren en het dus geen feitelijke info is en dat je oogst verkennen door laag te beginnen het beste is.
Mag dit topic dan wel gewoon deze functie bekleden ExeptionalInsight?