Strains en dosis.

@ 0penmindeD: ik moet toegeven dat ik echt een ontzettende n00b ben wat kweken/tuinieren/dat soort ongein betreft, ik ben simpelweg wat onhandig.
Ik zou wel een snelcursus paddestoelen kweken van iemand krijgen ooit, maar voordat dat zo ver was heb ik door "omstandigheden" contact moeten verbreken met veel mensen, waaronder deze persoon.
Gelukkig heb ik nog een aardige berg paddestoelen van het kweeksetje B+ dat ik van diezelfde persoon heb gekregen (dat was erg tof! ) dus ik heb nog wel voldoende.
Maar misschien als dat op begint te raken en ik krijg plotseling talent om paddestoelen te kweken, dat ik dan sporen en kweekspullen aanschaf i.p.v. een kweeksetje.

Daarnaast vind ik kweeksetjes ook niet zo duur hoor, 30 euro, en je kunt een enorm lange tijd met de opbrengst doen.

DrippTone zei:

Richtlijnen wat je wil, maar je hebt er bar weinig aan. Van 10gram hawaiaanse ga ik lang niet zo lekker als op 15 gram azurescense.

Klik om te vergroten...

Azurescens is dan ook sterker dan hawaiiaanse

Ik zet dat wat bekend is geworden hier even bij in dit lijstje, en ik bedenk me dat de kaalkopjes toch ook niet moeten ontbreken (hoewel die niet veel gebruikt wordt, maar het is in Nederland wel goed verkrijgbaar in de natuur), dus nu zijn het 8 soorten. Ze staan in dat topic op geschatte orde van sterkte. Met uiteraard de disclaimer dat het altijd iets persoonlijks blijft. Het kaalkopje schijnt bij de sterkere soorten te horen. Zou ik hem dan onder de hawaiaanse kunnen plaatsen? Ik heb geen idee, ik heb dit lijstje namelijk ook niet gemaakt.

Mexicaanse - 30 gram vers/3 gram gedroogd.
Thaise
Truffels (philosopher's stones) - 15 gram vers/ (?)
Columbiaanse
Golden Teachers - 20 gram vers/2 gram gedroogd.
Equadoriaanse
Puntig Kaalkopje
Hawaiiaanse - 10 gram vers/1 gram gedroogd

JJJ zei:

DrippTone zei:

Richtlijnen wat je wil, maar je hebt er bar weinig aan. Van 10gram hawaiaanse ga ik lang niet zo lekker als op 15 gram azurescense.

Klik om te vergroten...

Azurescens is dan ook sterker dan hawaiiaanse

Klik om te vergroten...

Volgens de smart shop normen en waarden niet hoor. Daar is een portie Azurescense 15 gram vers, en hawaiaanse 10.

DrippTone zei:

JJJ zei:

DrippTone zei:

Richtlijnen wat je wil, maar je hebt er bar weinig aan. Van 10gram hawaiaanse ga ik lang niet zo lekker als op 15 gram azurescense.

Klik om te vergroten...

Azurescens is dan ook sterker dan hawaiiaanse

Klik om te vergroten...

Volgens de smart shop normen en waarden niet hoor. Daar is een portie Azurescense 15 gram vers, en hawaiaanse 10.

Klik om te vergroten...

Hmm, ik ken geen smartshops die azurescens verkochten...

Klopt inderdaad dat het krachtigere shrooms zijn dan de Hawaiiaanse of soortgelijke verwanten, en het klopt ook dat ze niet in de smartshop te verkrijgen waren.
Wat ook klopt is dat je ze elke herfst kan vinden in heel Europa, je kan ze dus ook iZi in je tuin kweken Pak Suiker

http://www.mushplanet.nl/nl/kweekmethoden.php

Check de bovenstaande link eens voor de basics of mijn http(nuttig forum), 'N grow on

Verse azure heb ik nooit gezien in shops, wel gedroogd, alleen die waren mogelijk in de oven gedroogd waardoor ze niet erg potent meer waren.

Droge azure is ongeveer 0,7 gram voor een portie wat even sterk werkt als 2 gram Pan cyan(hawaii) of 3,5 gram droge cubaanse kaalkop (cubensis)

Weet iemand ook of de philosopher's stones vroeger bij azarius ook in een 10 grams verpakking zaten. De enige keer dat ik truffels heb gehad had ik ze gekocht bij azarius, maar ik weet niet meer zeker of het (net als nu) in een 10 grams verpakking zat. Want ik vraag me af of we in het 'alles dat je wilt weten over paddo's'-topic de gemiddelde portie nou op 15 gram moeten houden, of toch 10 gram.
Ik hoor hier ook mensen die de ervaring hebben dat een portie vroeger 15 gram was, maar ik twijfel of dat ook bij azarius zo was.

edit: Ik lees net dat truffels qua gewicht voor 70% uit water bestaan ipv 90 % zoals bij de andere paddo's. Dus na drogen houd je 30 % vaste stof over. Dus 15 gram vers wordt dan 4.5 gram gedroogd, en 10 gram vers wordt 3 gram droog. Als nattevinger-richtlijn kun je dus vers gedeeld door 3 aanhouden.

Na wat gesurft te hebben op het net en meerdere sites heb bekeken kom ik met dit resultaat:

Mexicaanse - 30 gram vers/3 gram gedroogd.
Thaise - 30 gram vers/3 gram gedroogd
Truffels (philosopher's stones) - 10 gram vers/3 gram gedroogd
Columbiaanse - 25 gram vers/2.5 gram gedroogd
Golden Teachers - 25 gram vers/2.5 gram gedroogd.
Equadoriaanse- 25 gram vers/ 2.5 gram gedroogd
Puntig Kaalkopje- 10 gram vers/1 gram gedroogd
Hawaiiaanse - 10 gram vers/1 gram gedroogd

Zoals je kunt zien heb ik de truffel dosis toch maar op 10 gram gezet. Want veel smartshops verkopen naast de 15 gram portie ook 10 gram. En dit lijstje is ook vooral bedoeld voor de geïnteresseerde beginner. De cubensis soorten zitten redelijk dicht bij elkaar, en dat strookt ook wel met de info die ik op het net vind. De golden teachers heb ik op 25 gram gezet, omdat ik zie dat vóór het verbod deze ook wel als portie van 30 gram werd aangeboden, maar tegelijkertijd wordt het wel als redelijk zware soort gezien. Dus 25 gram lijkt me een mooie middenweg.

Als dit min of meer klopt (als je er iets van afweet, geef kritiek indien nodig) dan kan dit lijstje mooi in het 'alles dat je wilt weten over paddo's'-topic.

Hmm, als het hele lijstje in het 'alles over paddo's' topic komt dan vind ik het wel oké als dit topic verwijderd wordt.
Zou dat geregeld kunnen worden indien het lijstje in dat topic staat?

Danku!

Ok, dat lijstje wordt blijkbaar door niemand als schokkend ervaren, dus dan plak ik het maar bij in de vernieuwde versie van het alles over paddo's topic. En dan hoop ik dat shokora het oppikt als hij weer is op het df is. En als het lijstje toch niet klopt, dan moet 't maar in dat betreffende topic aangepast worden.

tja gezien een aantal verzinsels zijn van smartshops en dus fouten staan is het niet meer relevant gezien die soorten niet meer verkocht worden.

^Bedoel je bv de naam golden teachers? Dat dat niet helemaal duidelijk is wat voor soort dat is?

Mexicaanse - Cubensis strain, nouja zijn meer dan 20 soorten Mexicaanse (Cubaanse is de correcte term)
Thaise - cubensis strain, er zijn ongeveer 12 soorten Thaise die elk anders zijn.
Truffels (philosopher's stones) Ps Tampanensis is de sterkste maar die in de winkel zijn allemaal Ps Mexicana a (a is de strain naam in dit geval) mex a is minder potent maar brengt veel meer op, uiterlijk geen verschil te zien, tenzij je er paddestoeltjes van laat fruiten
Columbiaanse - Bestaat niet, is gewoon Cubensis B+ (gebruikt als hint naar coke, alsof het sterker is)
Golden Teachers - ook Cubensis strain geen nep naam trouwens, komt van vertaling van een indianen stam.
Equadoriaanse- ook Cubensis normaal een zwak, amper potent soort, in de praktijk waren die in de smartshop kleine paddestoelen van de B+ strain
Puntig Kaalkopje- wild gepluk alleen, globaal 4 strains van, die dus in potentie verschillen.
Hawaiiaanse - tropisch soort vernoemt naam de eerste sporen verkoper die in hawaii woonde. Zijn ongeveer 10 strains van.


In het totaal zijn er ongeveer 70 soorten cubensis die van de zwakste tot de sterkste hooguit 10% verschil hebben.

^Interessant dat er zoveel soorten zijn. Maar dat lijstje is toch op zich als losse richtlijn nog wel nuttig, of niet?
Ik bedoel, dat lijstje heeft vooral als functie dat iemand die niet zoveel ervaring heeft, ongeveer te weten kan komen wat een redelijke dosis is. Dus dat iemand niet meteen 20 gram hawaiaanse opeet, of slechts 5 gram Mexicaanse.

Ik leer nu van jou dat er in de praktijk dus meerdere soorten mexicaanse zijn. Maar het is toch als richtlijn wel aardig om (ongeacht welke soort mexicaanse) 30 gram aan te houden? En ik begrijp van jou dat Colombiaanse niet bestaat, maar als verzamelnaam wordt het wel gebruikt. Dus dan is het opzich wel nuttig dat een nieuweling op het paddogebied bv kan zien 'goh, 25 gram is wsl een gemiddelde portie en 10 gram zou aan de lage kant zijn'?

Dus dat lijstje is verre van wetenschappelijk (en ik ben blij met jou extra info), maar het lijkt mij dat het een beginner toch wel enige houvast kan geven.

edit: interessant trouwens van die tampanensis. Ik dacht dat dat juist de meest verkochte soort was. (vroeger had azarius die ook,maar ik zie nu dat ze idd de mexicana aanbieden) Moet ik dat toch maar even aanpassen in het alles over paddo's topic.

Ik zou voor de cubensis-soorten gewoon één dosis aanhouden (25 a 30 gram vers voor een aardige trip). Voor de andere soorten geldt echt een andere dosis.

JJJ zei:

Ik zou voor de cubensis-soorten gewoon één dosis aanhouden (25 a 30 gram vers voor een aardige trip). Voor de andere soorten geldt echt een andere dosis.

Klik om te vergroten...

Dat is opzich een beter idee, de vers waarden zijn vrij uniform voor de cubensis soorten, alleen als je 30 gram Ps cubensis mexico droogt is het droog gewicht per strain verschillend, de strains die veel kleine stoeltjes geven zoals thai en mexico, hebben en nat/droogverhouding van 1 op 10, de grote dikke soorten zoals B+ of GT of Texas een verhouding van een op 1 op 8-9.
Bij Pan cyan (hawaiiaanse) blijft er nog veel minder van over, ongeveer 20 gram vers blijft 1 gram droog van over, ook gaat er veel meer actieve stoffen verloren bij de hawaiiaanse, hierbij is 2 gram dan de dosis (dus vers een dubbele dosis, als je dat laat drogen is het nog maar 1 dosis.

Normaal houd ik aan:

Cubensis 30 gram vers(20 gram voor een "halve" portie), 3,5 gram droog
Pan cyan (hawaii) 20 gram vers (14 gram voor een "halve" portie) 2 gram droog, 1,5 gram voor halve portie
Ps azures/cyan 10 gram vers, of 0,7 gram gedroogd (het is niet een beginners soort dus halve porties zijn niet van toepassing)

Ik vind halve porties over het algemeen geen goed idee, het nodigt vaak uit tot poly gebruik omdat mensen bv weinig voelen, en er wat anders bij nemen omdat anders de avond is verpest, maar dan er achter komen dat het toch wel wat deed, het vergroot dat de kans op bad gaan, de meeste zware ongelukken met paddos, bekend van de kranten zijn veelal uit halve porties en dus poly gebruik ontstaan.
De dosis van een "halve" portie is dus ook meer dan de helft van een hele, 2/3 van het gewicht van een volle portie geeft de helft qua uitwerking, echt de helft qua gewicht geeft een drempelwaarde trip.

JJJ zei:

Ik zou voor de cubensis-soorten gewoon één dosis aanhouden (25 a 30 gram vers voor een aardige trip). Voor de andere soorten geldt echt een andere dosis.

Klik om te vergroten...

Dus dan is zoals ze nu in dat lijstje staan wel aardig correct: de mexicaanse en thaise op 30 gram vers, en de die andere drie op 25 gram vers.
Lijkt me mij dat eventueel alleen de droge hoeveelheid hawaiaanse nog aangepast moet worden, zoals ik bij autsider lees.

Ik heb zelf trouwens niet de ervaring dat een halve portie slechts een drempelwaarde trip oplevert. En mensen die bij een eerste keer meteen gaan combineren die zijn volstrekt onverstandig bezig. Dus dat zou ook nog wel even benoemd kunnen worden in het alles over paddo's topic. Want volgens mij staat er ook nog niet in dat je het niet moet combineren met alcohol.

Beste allemaal,

Nu het paddestoelenverbod al een tijdje van kracht is en de fervente paddoliefhebber dus druk aan het kweken is, heb ik een vraagje.
Er zijn veel verschillende soorten paddestoelen, verschillende strains met ieder hun eigen hoeveelheid werkzame stoffen.
Dus nu is mijn vraag: kunnen we hier niet een overzicht maken met de adviesdosis per paddestoelen strain? (misschien een sticky van maken?)
Want van sommige strains kan ik écht niet vinden hoeveel een "smartshopportie/dosis" is.

Om te beginnen zal ik alvast posten van welke strains ik wél de smartshopdosis weet:

Psylocybe Cubensis A (Mexicaanse paddo) - 30 gram vers/3 gram gedroogd.
Psylocybe Cubensis B+ - 15 gram vers/1½ gram gedroogd.
Copelandia Cyanescens (Hawaïaanse paddo) - 10 gram vers/1 gram gedroogd.
Psylocybe Cubensis "Golden Teachers" - 20 gram vers/2 gram gedroogd.
Psilocybe Cubensis "Cambodia" - 15 gram vers/1½ gram gedroogd.
Psyilocybe Cubensis "Equadorian" -
Psilocybe Cubensis "Colombian" -
Psilocybe Tampanensis (Philosopher's Stone) - 15 gram vers/ ?? gedroogd
Stropharia Cubensis (Thaise paddo) -
Psilocybe Semilanceata (puntig kaalkopje) -

DISCLAIMER: Paddestoelen zijn een natuurproduct, de precieze hoeveelheid kan dus verschillen per paddestoel en oogst.
Deze gegevens zijn dus een RICHTLIJN, geen feit, houd hier rekening mee!

De veiligste methode is om te beginnen met een kleine dosis (bijv. 5 gram vers) en vanaf hier je oogst te verkennen. (credits aan Dripptone)

Alvast bedankt.

9