Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsRisico's bij geleide groepstrips

Risico's bij geleide groepstrips

35 antwoorden
15 weergaven
18-5-2026
S
Sweet_ShadowLid
01-01-2024, 00:00
#1
^ dat zou ik wel heel tof vinden!

Ik snap wel dat je dacht dat ik graag mee wilde doen met zoiets, maar zoals ik in het eerste bericht al schreef kwam de vraag naar voren door een droom. Hierin stond ik op het punt om deel te nemen aan een ayahuascaceremonie. Ik was op de een of andere manier mijn bakje met het spul kwijt geraakt terwijl de rest van de groep het aan het drinken was. Van de leiding kreeg ik geen nieuwe dosis ondanks herhaalde verzoeken van mij, waardoor ik als enige nuchter bleef. Op een gegeven moment probeerde ik nogmaals om ayahuasca te vragen, maar onderweg kwam ik een vrouw tegen die mijn hoofd vast pakte en zei dat het een levensveranderende ervaring kan zijn (of iets dergelijks, ik heb het opgeschreven maar heb het niet bij de hand). Toen kwam er bij mij ineens veel verdriet naar boven en moest ik vreselijk hard huilen (ik werd ook huilend wakker uit de droom). De dag erna vertelde ik deze droom aan iemand anders en zo ontstond het vraagstuk omtrent vertrouwen. Zelf interpreteerde ik het zo, dat in de droom naar voren kwam dat ik een gebrek aan zelfvertrouwen heb. De andere persoon, echter, zag in de vrouw uit mijn droom een soort beschermengel die mij probeerde te waarschuwen voor een dergelijke ervaring. Dit vertel ik maar even ter illustratie :)

---------------------------------------------------------------------
*Wijziging*
Ik heb het papiertje terug gevonden waar ik de droom op had geschreven, net nadat ik wakker werd. Deze versie is wat gedetailleerder en ook anders.

Ik deed mee aan een ayahuasca-sessie waarbij veel mensen waren, veel jongeren. Bij de opening van het ritueel zaten we in een cirkelvorm. Er was sprake van een warm contact en ik voelde me wel geaccepteerd, en niet zo onzeker. Iedereen kreeg een klein bekertje ayahuasca. Ik voelde me heel nerveus en twijfelde of ik het wel kon. De vrouw van de sjamaan nam me zonder iets te zeggen apart en luisterde naar mijn hartslag met een stethoscoop. Ik voelde dat m'n hart te hard sloeg. Daarna ging ik weer terug naar de groep, daar werd uitgelegd waar de toiletten waren en andere praktische dingen. Ik vroeg het nog eens na van de toiletten omdat ik wist dat er fysieke reacties konden komen. Ik zat op de grond terwijl de meeste aanwezigen op een stoel zaten. Mijn slaapzak was ik vergeten en dit zei ik hardop, en ik voelde mij een beetje dom (om bij zo'n gebeurtenis iets te vergeten). Wie iets wilde zeggen voor het zou beginnen, mocht dat doen. Een man keek mijn kant uit en wenste iedereen een goed leven toe en ik vond het vreemd overkomen, onecht, en had zoiets van 'je kent mij helemaal niet'. Men begon met drinken. Toen bleek ik als enige mijn bekertje kwijt te zijn. Het was nergens te vinden. Ik vertelde het aan meerdere personen maar zij wisten het ook niet.

Ik mocht van de sjamaan geen nieuwe dosis. Om mij heen raakten de aanwezigen langzaam in een andere bewustzijnsstaat en ik liftte een beetje mee met hun trips (ik zag patronen en voelde me wel erg lucide). Ik zocht nog even naar mijn bekertje, en vroeg weer of ik niet ook ayahuasca mocht; het antwoord was nee. Ik was geërgerd en zei 'dan ga ik toch als enige niet op reis!'. Daarna liep ik door de groep met extreem negatieve gedachten (bijvoorbeeld 'kanker') en vond dat niet kunnen omdat ik de trips van de anderen niet wilde verstoren. Ik besloot naar huis te gaan, maar niet zonder het nog 1x te vragen. Een vrouw met superblauwe ogen keek me toen strak aan en hield mijn hoofd vast en zei zoiets als dat de ervaring iets diep droevigs heeft. Dit had ik gezien bij de anderen. Toch wilde ik ook, maar ze zei ook dat je ziel voor altijd veranderde. Ergens wilde ik wanhopig mijzelf veranderen, maar ik was zo intens geraakt op droeve wijze door haar woorden en door mijn wens om te veranderen, dat ik in huilen uitbarstte (en wakker werd).
---------------------------------------------------------------------

Verders... je moet niet denken dat ik jouw specifieke intuïtie zie als iets dat tekort schiet, het is eerder zo dat ik intuïtie in het algemeen beschouw als een incomplete basis voor het nemen van beslissingen. Maar ik begrijp dat je het negatief opvat (ik had overigens niet voor niets het woord 'enigszins' ervoor gezet; compleet naïef zijn is weer wat anders) en wellicht had ik het beter simpelweg optimisme kunnen noemen. Maar ik denk 'niets' over jou hoor, en zie het maar zo: mijn eigen onkunde om een goed (volledig) vertrouwen in onbekende mensen te hebben op basis van intuïtie zorgt ervoor dat ik kritisch, doch met enige bewondering, kijk naar mensen die dit wel goed kunnen.
:beer:
Q
QocaïneLid
01-01-2024, 00:00
#2
DrippTone zei:
En anders, misschien is santo daime iets voor je.
Klik om te vergroten...


Zoals enkele van jullie weten ben ik ook zeer geïnteresseerd in ceremonieel gebruik. Ik ben van mening dat middelen als Ayahuasca en Peyote/Mescaline ook alleen maar gebruikt moeten worden op deze manier.

Ik heb ook geprobeerd om informatie in te winnen over bepaalde 'instanties' die deze ceremonies verzorgen. Nu ik Dripptone over de Santo Daime zie spreken, reist mij de volgende vraag;

Is het niet dat de Santo Daime de ceremonies verzorgt vanuit een godsdienstig oogpunt?! Daarmee bedoel ik te zeggen dat een bepaald geloof centraal staat in de ceremonie. Ik ben zelf helemaal niet gelovig en zelfs een beetje tegen het geloof. Ik zit er niet op te wachten dat christenen of andere gelovigen mij in de ceremonie/trip willen bekeren.

* Ik wil niet te diep ingaan op de hierboven beschreven posts.. maar ik heb ze met intresse gelezen.
En Kapitein, ik denk dat het goed is om af en toe terug te komen voor mooie onderwerpen zoals deze. :) *
Q
QocaïneLid
01-01-2024, 00:00
#3
*leest geduldig*

Wat een heerlijk topic! (:
k
kapitein-xLid
01-01-2024, 00:00
#4
Qocaïne zei:
DrippTone zei:
En anders, misschien is santo daime iets voor je.
Klik om te vergroten...
Is het niet dat de Santo Daime de ceremonies verzorgt vanuit een godsdienstig oogpunt?! Daarmee bedoel ik te zeggen dat een bepaald geloof centraal staat in de ceremonie. Ik ben zelf helemaal niet gelovig en zelfs een beetje tegen het geloof. Ik zit er niet op te wachten dat christenen of andere gelovigen mij in de ceremonie/trip willen bekeren.
Klik om te vergroten...

Het is idd een religie, een katholieke stroming. Santo Daime is zelfs erkend door Rome (moederkerk, is dat het woord?) En dus is indirect het gebruik van ayahuasca goedgekeurd door de paus. We hebben zijn zegen. :beer:
Ik geloof dat ze laatst ook een indiaan heilig hebben verklaard. Zo proberen ze in Zuid-Amerika waarschijnlijk een stevigere voet aan de grond te krijgen.

Ik heb twee mensen gesproken die wel is aan zo´n santo daime dienst deel hebben genomen, en van hen kreeg ik niet echt de indruk dat ze vanuit die kerk aan bekering doen. Het beeld dat ik zelf heb is dat er een kleine kern is van mensen die echt die religie aanhangen, maar dat een groot gedeelte van de deelnemers alleen komt om ayahuasca te drinken (tegen een lage prijs.) En blijkbaar wordt dat geaccepteerd/verwelkomd door de organisatie.

Een groot gedeelte van de mensen in het ayahuasca wereldje zijn afkomstig uit de kringen van de inmiddels gestorven Osho, vroeger Baghwan (nogiets) genaamd. Het zou mij niet verbazen dat de meesten van deze mensen vooral onderdak hebben gevonden bij de santo daime diensten. Want het zingen en dansen en uniform gekleed gaan dat spreekt mogelijk veel van deze mensen aan. Het mooie hiervan is dat deze mensen tamelijk wars van dogma´s zijn waardoor er een open sfeer ontstaat, en de kans dat het een star gebeuren is neemt hierdoor af.

Ik zie wel behoorlijk wat nadelen van zo´n santo daime dienst, zoals het strakke rituele gebeuren (wat mogelijk in tegenspraak lijkt met de open sfeer, maar dat hoeft niet naar mijn idee.) En dat mannen en vrouwen gescheiden van elkaar zitten, klinkt ook niet echt ideaal. Hoewel ik daar nu wel een stuk milder over denk dan ik dat wsl drie jaar geleden gedaan zou hebben. Het schijnt dat het met het zingen een mooi effect geeft van zware en lichte stemmen. :)

Vooral het verplicht/sterk aanbevolen doen van danspasjes vind ik niet bepaald uitnodigend.
Maar als er in mijn woonplaats op fietsafstand zo´n ceremonie zou zijn dan zou ik het serieus overwegen om er is aan deel te nemen.

Sweet_Shadow zei:
Ik blijf me afvragen hoe anderen zich over durven te geven in zo'n setting. Enerzijds vind ik het knap en heb ik er zeer veel respect voor, anderzijds vind ik het redelijk roekeloos. Maar zoals ik eerder al schreef: als je er zeker van kunt zijn dat er sprake is van goede begeleiding dan lijkt het mij ook een relatief veilige manier om te 'reizen'.
Klik om te vergroten...
Het is alleen roekeloos als je het als een reëel gevaar ziet, maar daarover verschillen we dus van mening. ´Roekeloos´ vind ik b.v. oversteken zonder op het verkeer te letten. Dan zie ik een reëel gevaar. Er zijn duizenden mensen die ayahuasca hebben gedronken en er gezond uit zijn gekomen (en wsl enkelen die er slechter uit zijn gekomen, maar die gevallen zijn mij niet bekend.) Dus als je een risicoanalyse maakt dan is het niet onwaarschijnlijk dat je tot de conclusie komt dat het zeer veilig is, en het risico dus acceptabel.

Misschien dat in de toekomst wel blijkt dat paddogebruik zeer nadelige lange termijneffecen heeft, zoals een vergrote kans op dementie. Dat is dus een risico, maar blijkbaar voor veel mensen een te verwaarlozen risico.
D
DrippToneLid
01-01-2024, 00:00
#5
@ Sweet Shadow.

Yoda zei:
Dreams misread could have been.
Klik om te vergroten...
Als ik die droom van jou zo lees dan zie ik een hele andere betekenis. Maar je moet doen waar jij je goed bij voelt. Vind het alleen zo jammer dat jij je zo erg door je ego laat sturen. Daarmee beperk je jezelf.


Qocaïne zei:
DrippTone zei:
En anders, misschien is santo daime iets voor je.
Klik om te vergroten...


Zoals enkele van jullie weten ben ik ook zeer geïnteresseerd in ceremonieel gebruik. Ik ben van mening dat middelen als Ayahuasca en Peyote/Mescaline ook alleen maar gebruikt moeten worden op deze manier.

Ik heb ook geprobeerd om informatie in te winnen over bepaalde 'instanties' die deze ceremonies verzorgen. Nu ik Dripptone over de Santo Daime zie spreken, reist mij de volgende vraag;

Is het niet dat de Santo Daime de ceremonies verzorgt vanuit een godsdienstig oogpunt?! Daarmee bedoel ik te zeggen dat een bepaald geloof centraal staat in de ceremonie. Ik ben zelf helemaal niet gelovig en zelfs een beetje tegen het geloof. Ik zit er niet op te wachten dat christenen of andere gelovigen mij in de ceremonie/trip willen bekeren.

* Ik wil niet te diep ingaan op de hierboven beschreven posts.. maar ik heb ze met intresse gelezen.
En Kapitein, ik denk dat het goed is om af en toe terug te komen voor mooie onderwerpen zoals deze. :) *
Klik om te vergroten...

Santo daime, godsdienst. Tjah dat is wel zo, maar het ligt er ook aan hoe jij er mee omgaat en hoe je het interpreteert.

Ik ga je nu al vertellen dat alle ayahuasca ceremonies vanuit een religieus/spiritueel oogpunt worden uitgevoerd. Daar is het een ceremonie voor. Dus als je je daar niet ok bij voelt dan is het misschien een optie voor jou om op eigen houtje(met sitter!) Ayahuasca te drinken.

Zelf heb ik nog nooit verhalen gehoord van bekering of iets dergelijks. Maar ook al is santo daime zo open. Zelf zou ik er nooit heen gaan.
S
Sweet_ShadowLid
01-01-2024, 00:00
#6
DrippTone zei:
@ Sweet Shadow.

Yoda zei:
Dreams misread could have been.
Klik om te vergroten...
Als ik die droom van jou zo lees dan zie ik een hele andere betekenis. Maar je moet doen waar jij je goed bij voelt. Vind het alleen zo jammer dat jij je zo erg door je ego laat sturen. Daarmee beperk je jezelf.
Klik om te vergroten...

Yoda :grin:

Voel je vrij om je interpretatie te delen (misschien beter via een PB als het verder niet bij dit onderwerp past). Ik kan er zelf veel meer uithalen dan wat ik eerder geschreven heb, maar ik voelde er niet zoveel voor om een diepgaande analyse van mijn angsten en zwaktes te posten.

Enneh ik weet niet of ik mij teveel door mijn ego laat leiden, wel ben ik er eentje die vaak teveel denkt en te weinig doet.

kapitein-x zei:
Qocaïne zei:
Is het niet dat de Santo Daime de ceremonies verzorgt vanuit een godsdienstig oogpunt?! Daarmee bedoel ik te zeggen dat een bepaald geloof centraal staat in de ceremonie. Ik ben zelf helemaal niet gelovig en zelfs een beetje tegen het geloof. Ik zit er niet op te wachten dat christenen of andere gelovigen mij in de ceremonie/trip willen bekeren.
Klik om te vergroten...

Het is idd een religie, een katholieke stroming. Santo Daime is zelfs erkend door Rome (moederkerk, is dat het woord?) En dus is indirect het gebruik van ayahuasca goedgekeurd door de paus. We hebben zijn zegen. :beer:
Klik om te vergroten...

Wauw, dat wist ik niet, cool.
Trouwens Qocaïne ik heb ooit wat geschreven over de Santo Daime in Brazilië, misschien heb je er wat aan om een idee te krijgen van wat het is: viewtopic.php?f=7&t=16728&p=475009

kapitein-x zei:
Sweet_Shadow zei:
Ik blijf me afvragen hoe anderen zich over durven te geven in zo'n setting. Enerzijds vind ik het knap en heb ik er zeer veel respect voor, anderzijds vind ik het redelijk roekeloos. Maar zoals ik eerder al schreef: als je er zeker van kunt zijn dat er sprake is van goede begeleiding dan lijkt het mij ook een relatief veilige manier om te 'reizen'.
Klik om te vergroten...
Het is alleen roekeloos als je het als een reëel gevaar ziet, maar daarover verschillen we dus van mening. ´Roekeloos´ vind ik b.v. oversteken zonder op het verkeer te letten. Dan zie ik een reëel gevaar. Er zijn duizenden mensen die ayahuasca hebben gedronken en er gezond uit zijn gekomen (en wsl enkelen die er slechter uit zijn gekomen, maar die gevallen zijn mij niet bekend.) Dus als je een risicoanalyse maakt dan is het niet onwaarschijnlijk dat je tot de conclusie komt dat het zeer veilig is, en het risico dus acceptabel.
Klik om te vergroten...

Weet je, ondanks mijn 'verzet' tot nu toe ben ik het gewoon met je eens (best frustrerend dat je berichten vaak zo waterdicht zijn, kapitein-x :wink:). Ik heb een te wantrouwige houding aangenomen, en deed dit ook een beetje bewust om te zien waarmee men op de proppen zou komen. Deze houding heb ik overigens overgenomen van een ander persoon (degene waarmee ik mijn droom besproken heb) en sloot in eerste instantie helemaal niet aan bij mijn eigen gevoel. Desondanks zag ik wel wat in het wantrouwen, maar ja, het lijkt erop dat het in dit geval ongegrond of onnodig is.
k
kapitein-xLid
01-01-2024, 00:00
#7
Sweet_Shadow zei:
kapitein-x zei:
Het is idd een religie, een katholieke stroming. Santo Daime is zelfs erkend door Rome (moederkerk, is dat het woord?) En dus is indirect het gebruik van ayahuasca goedgekeurd door de paus. We hebben zijn zegen. :beer:
Klik om te vergroten...

Wauw, dat wist ik niet, cool.
Trouwens Qocaïne ik heb ooit wat geschreven over de Santo Daime in Brazilië, misschien heb je er wat aan om een idee te krijgen van wat het is: viewtopic.php?f=7&t=16728&p=475009
Klik om te vergroten...

Ik twijfel nu toch wel een beetje aan mijn bewering, want ik ben zelf ook nog wat op het net gaan zoeken en kan er niet iets concreets over vinden. Alleen dit van een site waar uit je bol online staat: ¨Het is opmerkelijk dat het Vaticaan zijn goedkeuring heeft gegeven aan de Santo Daimebeweging en indirect dus ook aan het middel en aan de entheogene ervaringen die het teweegbrengt.¨ (bron: http://www.uitjebol.net/ayahuasca.htm )
Dit heb ik ooit is gelezen, en daaruit heb ik de conclusie getrokken dat het aangesloten is bij de grote katholieke kerk. Maar het is waarschijnlijk eerder zo dat de grote kerk zicht houdt op verwante organisaties en daar al dan niet haar goedkeuring over uit spreekt. Maar ik twijfel nu toch wel of het echt zo is dat als er nieuwe paus gekozen moet worden dat er dan een afgevaardigde van de santo daime kerk aanwezig is. Maar niettemin nog steeds interessant dat ze de organisatie blijkbaar acceptabel vinden.

Over dit topic. Ik vind dit een mooi topic geworden (hoewel iets meer deelnemers niet onwenselijk zou zijn- kom op mensen :) .) Maar, waarschijnlijk ten overvloede, zeg ik nog wel even dat het dus niet zo is dat ik voorafgaand aan mijn eerste ayahuasca sessie ik alles zo helder in het vizier had. Het is een kwestie van gevoel in combinatie met de door mij genoemde risicoanalyse geweest waardoor ik heb doen besluiten om deel te nemen. Maar vóór dit topic heb ik niet heel bewust me verdiept in het mogelijke risico van mind-control achtige zaken. Dus door dit topic ben ik daar iets meer over na gaan denken, en dat is best interessant. Uiteindelijk ben ik weer ongeveer op hetzelfde standpunt uitgekomen waar ik ben begonnen. Maar de reis was leuk en leerzaam. :)
D
DrippToneLid
01-01-2024, 00:00
#8
Sweet_Shadow zei:
Yoda :grin:

Voel je vrij om je interpretatie te delen (misschien beter via een PB als het verder niet bij dit onderwerp past). Ik kan er zelf veel meer uithalen dan wat ik eerder geschreven heb, maar ik voelde er niet zoveel voor om een diepgaande analyse van mijn angsten en zwaktes te posten.
Klik om te vergroten...
Via PB it is then. Maar niet nu want hier neem ik graag de tijd voor. Thnx trouwens dat je er open voor staat, niet iedereen bespreekt dat graag.

Sweet_Shadow zei:
Enneh ik weet niet of ik mij teveel door mijn ego laat leiden, wel ben ik er eentje die vaak teveel denkt en te weinig doet.
Klik om te vergroten...
Ik was dat ook, maar juist op het denk vlak heeft je ego het meeste controle, meer dan jij zelf hebt. Juist in het doen en het voelen daar zit je ego niet in. En als je dus balans kunt vinden tussen de twee en je ego zo min mogelijk laat beïnvloeden dan zul je de juiste balans vinden in je leven en de beslissingen maken die juist zijn voor jou ziel.

Sweet_Shadow zei:
Ik heb een te wantrouwige houding aangenomen, en deed dit ook een beetje bewust om te zien waarmee men op de proppen zou komen. Deze houding heb ik overigens overgenomen van een ander persoon (degene waarmee ik mijn droom besproken heb) en sloot in eerste instantie helemaal niet aan bij mijn eigen gevoel. Desondanks zag ik wel wat in het wantrouwen, maar ja, het lijkt erop dat het in dit geval ongegrond of onnodig is.
Klik om te vergroten...
Dat is erg jammer, altijd uit gaan van je eigen gevoel. Nooit zomaar wat van een ander aan nemen. Dus ook niet van mij. :wink:
Q
QocaïneLid
01-01-2024, 00:00
#9
Bedankt voor de reacties over de Santo Daime kerk.

Het bekeren was meer een vermoeden dan een feit en ondanks de reacties dat dit niet het geval zal zijn, voel ik me abslouut niet aangetrokken tot deze communitie :flushed:

Uiteraard heb ik geen recht van spreken omdat ik niet precies weet wat zij doen en vanuit welke intenties. Dus daarover zal ik mezelf gaan inlezen dankzij jouw stukje Sweet_Shadow!

Daarnaast is het natuurlijk logisch dat alle ceremonies vanuit een bepaald spritiueel of godsdientig oogpunt wordt uitgevoerd. Mijn vermoedes over bekeren waren dan ook niet gebaseerd op feiten, maar op mijn gevoel.
Een 'buitenlandse' godsdienst (verschillende geloven in het buitenland, of van bepaalde bevolkingsgroepen als indianen etc.) vind ik minder confronterend dan de katholieke kerk ofzo. Kweenie, beetje rare kronkel in mijn hoofd waarschijnlijk.

Enne Sweet, nog één ding... je bent een enorme denker! Het feit dat je al zo'n topic opent geeft aan dat je erg goed nadenkt voordat je iets doet. Daar is uiteraard helemaal niets mis mee, maar heeft met zaken zoals deze vrij weinig toevoeging denk ik.
Ik begrijp je 'angst' aangezien ik er zelf ook over heb nagedacht... maar ik denk dat in deze situatie je moet vertrouwen op je intuïtie en je gevoel. Inderdaad de gedachtes proberen los te laten. Uiteindelijk neem je de juiste beslissing, en zal je de trip gaan ervaren! :)

Maar dat weet je zelf ook wel :wink:
k
kapitein-xLid
01-01-2024, 00:00
#10
De wielen draaien bij mij langzaam, maar ze draaien wel. En in verband met dit topic - dat in eerste instantie over risico´s ging, maar uiteindelijk evolueerde naar de persoonlijke beleving van zo´n ritueel of weekend - voel ik toch nog wel de behoefte om iets te benoemen wat naar mijn idee relevant is.

Ik doel op het 2012 gebeuren. Bij het betreffende ritueel wat ik drie keer heb bezocht werd telkens even verwezen naar deze transformatiedatum. Ik voel daar zelf niet zo´n verbinding mee. Qua gevoel doet het mij wat denken aan de verwachte wederkomst van Jezus. De emotie die achter de verwachting schuil gaat is zuiver en mooi, maar het blijft een projectie naar de toekomst, weg van het hier en nu. Maar ik heb er geen enkel probleem mee dat dit benoemd wordt, want bij dergelijke rituelen houd je toch altijd dat sommige dingen je aanspreken en andere dingen niet.

Echter, wat wel blijft zeuren op de achtergrond, als een steentje in mijn schoen, dat zijn de hiermee samenhangende plannen om in december 2012 ergens in het zuiden van Europa (met enkele tientallen mensen) het moment der momenten af te wachten. De functie van zo´n ´lichtcentrum´ is mij niet volledig duidelijk, maar ik denk dat de voornaamste functie die van een beschermend schild is om de ´storm´ af te wachten die in de weken/maanden voor de datum steeds sterker zal worden. Zelf voel ik dus niet de echtheid van deze belofte van transformatie. Maar stel dat het wel gebeurt dan nog vraag ik mij af waarom je in zo´n ´lichtcentrum´ zou willen zitten. Voor mij voelt het veel beter, in iedere vezel van mijn lichaam, om tijdens zo´n ruwe overgang gewoon hier te zijn.

Ik heb regelmatig gedacht, ´goh, beste sjamaan, je hebt ´t hier prachtig voor elkaar in Nederland. Je kunt mensen helpen met de talenten die je hebt, je woont in een paradijsje etc... Waarom dan nog zoveel energie investeren in zo´n onzeker toekomstproject? Stel dat er niks gebeurt, dan zit je daar met tientallen teleurgestelde mensen. Ook visioenen gebracht door plant teachers worden gevormd en iig geïnterpreteerd door een persoonlijke waarneming. Je kunt het project nu nog vaarwel zeggen, en verder prachtig werk verrichten hier in Nederland. ´

Het liefste zou ik dit gewoon is van mens tot mens tegen hem zeggen. De laatste keer dat ik daar was zweefde het ook wel wat in mijn achterhoofd. Maar a: was er niet echt tijd/ruimte voor, en b: voelde ik ook wel dat hij niet op mijn advies zat te wachten (apart gevoel.)

Waarom vertel ik dit hier? Omdat deze kwestie, die mij geruime tijd oprecht bezighoudt, bij nader inzien toch wel binnen dit topic past. Niet zozeer bij het initiële vraagstuk mbt mogelijke risico´s, want ik geloof immers niet in weerloosheid. :) Maar wel bij de observaties van hoe iemand zo´n groepstrip en het gebeuren eromheen ervaart. En ik voel blijkbaar de behoefte om dit van mij af te schrijven, waarschijnlijk omdat ik verder niemand ken met wie ik dit zou kunnen bespreken.

Het voelt voor mij niet oké om in de toekomst weer is naar hem te luisteren in zo´n groep, met mijn brave gezicht, terwijl ik zijn plannen niet ondersteun. Dan voel ik me een soort van huichelaar (erg zwaar woord, ik geef het toe.)

Of ik weer is naar A´dam ga (ik heb er beslist wat aan gehad, hierover geen enkele twijfel) hangt o.a. af van de vraag of ik überhaupt nog verder ga op het pad van de bewustzijnsveranderende middelen. Ik heb wel is vaker gedacht om te stoppen met deze middelen, maar ik had toen ergens in mijzelf altijd nog het geloof dat ze nog wel iets voor mij konden betekenen. Maar nu ben ik er 100% van overtuigd dat ze mij niet verder kunnen helpen. Ik veeg dus niet van tafel de inzichten die ik heb opgedaan onder invloed van psychedelica, en mss heb ik paradoxaal genoeg juist wel deze middelen nodig gehad om tot de overtuiging te komen dat zelfs deze middelen in de weg kunnen staan. Net zoals spiritualiteit iemands leven vooruit kan helpen, maar uiteindelijk een soort sluier opwerpt die de echtheid van alledag verdoezelt. Alles kan nuttig zijn, maar voor een bepaalde tijd. Echtheid, daar verlang ik naar.

Ik zag laatst een video ( http://www.nevernothere.com/_florianm2m.htm ) op het internet van een leraar die wars is van spirituele concepten en hij vroeg aan de interviewer (die oprecht deelnam aan de zogenaamde satsang [zitten in waarheid] ) ´Wanneer heb jij je vrouw voor het laatst ontmoet?´ En de interviewer antwoordde naar alle eerlijkheid: ´...oh, ik heb haar waarschijnlijk nog nooit ontmoet.´ Dat eerlijke antwoord raakte mij echt, en ik ging bij mezelf na: ´Ik heb heb in mijn hele leven nog nooit iemand écht ontmoet.´ Schokkend. Maar deze waarheid voelt zo echt, en is daardoor te prefereren boven wat voor staat van bliss dan ook. Echtheid is altijd hier, en niet van voorbijgaande aard. Misschien is de ultieme spirituele ervaring (om toch maar dat woord te gebruiken) wel het hier zijn met wat is – volledig, voorbij aan elke methode, niks mindfulness, hier en nu en onbegrijpelijk.
Dit voelt iig goed, maar ik ben nog steeds een zoeker. :rolleyes: Maar als ik zelfs het masker van ´de zoeker´afzet, wat dan? ................... :confused: :confused: Mag ik even een adempauze? :grin:

Oke, nu ben ik toch wel te ver off-topic (maar wat maakt het uit.) Ik had er blijkbaar even behoefte aan, want ik merk dat ik zo al schrijvende ook dingen ontdek.
S
Sweet_ShadowLid
01-01-2024, 00:00
#11
Qocaïne zei:
Een 'buitenlandse' godsdienst (verschillende geloven in het buitenland, of van bepaalde bevolkingsgroepen als indianen etc.) vind ik minder confronterend dan de katholieke kerk ofzo. Kweenie, beetje rare kronkel in mijn hoofd waarschijnlijk.

Enne Sweet, nog één ding... je bent een enorme denker! Het feit dat je al zo'n topic opent geeft aan dat je erg goed nadenkt voordat je iets doet. Daar is uiteraard helemaal niets mis mee, maar heeft met zaken zoals deze vrij weinig toevoeging denk ik.
Ik begrijp je 'angst' aangezien ik er zelf ook over heb nagedacht... maar ik denk dat in deze situatie je moet vertrouwen op je intuïtie en je gevoel. Inderdaad de gedachtes proberen los te laten. Uiteindelijk neem je de juiste beslissing, en zal je de trip gaan ervaren! :)

Maar dat weet je zelf ook wel :wink:
Klik om te vergroten...

Hehe, het is inderdaad een kronkel in je hoofd :wink: maar het is enigszins begrijpelijk. "Onbekend maakt onbemind" geldt nou eenmaal niet altijd, het 'exotische' trekt sommige mensen simpelweg aan; het kan ook gemakkelijker geromantiseerd worden dan datgene waar we aan gewend zijn.

Ik was overigens niet van plan echt iets te 'doen' toen ik dit onderwerp opende, en nog steeds heb ik geen concrete plannen of het idee dat ik er de komende tien jaar iets mee ga doen. Maar zoals ik eerder al schreef interesseert (en intrigeert) het hele gebeuren van de ayahuascaceremonie me wel.

Heb jij al wel concrete plannen Qocaïne?

DrippTone zei:
Sweet_Shadow zei:
Ik heb een te wantrouwige houding aangenomen, en deed dit ook een beetje bewust om te zien waarmee men op de proppen zou komen. Deze houding heb ik overigens overgenomen van een ander persoon (degene waarmee ik mijn droom besproken heb) en sloot in eerste instantie helemaal niet aan bij mijn eigen gevoel. Desondanks zag ik wel wat in het wantrouwen, maar ja, het lijkt erop dat het in dit geval ongegrond of onnodig is.
Klik om te vergroten...
Dat is erg jammer, altijd uit gaan van je eigen gevoel. Nooit zomaar wat van een ander aan nemen. Dus ook niet van mij. :wink:
Klik om te vergroten...

*Wijziging: laat maar waaien.....

@ kapitein-x: als de sjamaan jou zou vragen naar je mening over zijn plannen om naar Zuid-Europa te gaan ten tijde van de naderende wereldtransformatie, zou je dan niet gewoon eerlijk zijn? Als je dan ja en amen zegt, ben je pas een euhmmm huichelaarachtige figuur ;]. Mij doet het idee van de sjamaan sterk denken aan bepaalde nieuwe religieuze bewegingen die ik bestudeerd heb. Er zit een apocalyptisch element in (of begrijp ik het idee van de transformatie hier verkeerd, ik weet niet bijster veel van 2012). Proberen degenen die overtuigd zijn van deze transformatie ook anderen te overtuigen en zo te redden? In ieder geval lijkt mij de reden dat de sjamaan (en zijn volgelingen) het gekozen pad niet verlaten dat ze geloven dat het juist is, vandaar ook mijn vergelijking met bepaalde religieuze bewegingen. Ik heb hier nog wel een 'grappige' anekdote over. Er waren eens wat onderzoekers die een cultus onderzochten waarin mensen zaten die geloofden dat het einde der tijden naderde en dat een select groepje gered kon worden. Dit groepje zou opgehaald worden door een ruimteschip ergens in 'the middle of nowhere' in Amerika, op een bepaalde datum. Op de grote dag echter, kwam er geen ruimteschip en de wereld bleef tevens bestaan. Dit was niet voor alle leden van de cultus een reden om hun geloof op te geven (enkele personen verlieten de groep wel na deze gebeurtenis). De nieuwe gedachte, onder de harde kern, was dat ze zich niet goed genoeg hadden gehouden aan de regels en voorbereidingen om mee te mogen met het ruimteschip. Zodoende pasten de mensen van de cultus hun leven aan en een nieuwe datum werd 'ontvangen'. Hoe het de tweede keer afgelopen is, weet ik niet meer. En wat mijn punt was ook niet helemaal meer, maar ik vond het wel leuk om dit te delen.

De rest van je bericht is overigens weer relaxt, meer van dat is altijd welkom :grin:
D
DrippToneLid
01-01-2024, 00:00
#12
Sweet_Shadow zei:
Je onderschat me jongeman... :)
Klik om te vergroten...

No I didn't. :wink:

Ik heb verder weinig te delen in dit topic, gezien mijn pad anders is dan die van jullie. Maar leuk was het wel. We all just keep on learning. :)
D
DrientjeLid
01-01-2024, 00:00
#13
Tjee, wat een lappen tekst. En dat op de vroege zaterdag ochtend.

Allereerst, je hebt wel een punt Sweet Shadow. Ik heb eerlijk gezegd niet zo geworsteld met die dingen. Ik doe altijd eerst en denk dan pas na. Dat doe ik mijn hele leven al (ik weet dat het soms beter is te denken dan te doen) en tot nu toe ben ik redelijk ongedeerd uit de strijd gekomen. Ik heb dan ook persoonlijk niet zo'n vertrouwenskwestie, het is eerder dat ik mensen te makkelijk vertrouw dan dat i ze wantrouw. Ik probeer altijd het goede in een mens te zien dan hun drijfveren.

Wat die Ayahuasca betreft, de eerste keer heb ik er lang over gedaan om iemand te vinden (mede wegens geld gebrek). Ik wou eerst naar de Santo Daime, en toen naar De Gewijde Reis, maar de laatste schreef ik meteen af wegens commerciële werkwijze. Hun intake gesprek kost alleen al 100,- en dan heb je nog niets gedaan, alleen gepraat. De Santo Daime viel ook af, meer omdat zij je om 02.30 in de nacht op straat zetten want dan loopt de vergunning voor de huur van de kerk af. Sowieso, ik ben groot geworden in een streng christelijk gezin, met tegenzin is mij God en hun bijbel opgedrongen, het woordje kerk staat mij erg tegen. Plus, waar the fuck moet ik heen om 02.30 's nachts? Als je nou daar woont dan kun je naar huis, en wat als mensen met de auto komen? Om half drie kun je hem nog de pan uit trippen, dan zit je met je Ayahuasca hoofd in de auto. Nee, dat was niet handig in mijn ogen.

Toen ik dus las van de positieve geluiden uit Amsterdam heb ik een mail gestuurd met een vraag. Ik weet niet echt meer wat voor vraag, het belangrijkste was dat ik een antwoord kreeg waar ik niet op zat te wachten. Die man wist precies waar ik mee worstelde en dus kreeg ik niet het antwoord wat ik wou. Soms moet je tot de orde geroepen worden en is het van belang dat iemand jou verteld wat er werkelijk aan de hand is. Ik was toen behoorlijk bezig met struisvogeltje spelen, gebruikte veel, heel veel speed en hij kon precies vertellen waarom ik zoveel gebruikte (jeugd trauma met misbruik). Ik wist dat zelf ergens ook wel alleen als je struisvogeltje bent weet je het eigenlijk ook weer niet.
Dat was voor mij het teken dat deze man wist waar hij het over had. Mijn hoofd zei heel hard nee, mijn gevoel riep heel hard ja. Nachtenlang heb ik wakker gelegen en gepiekerd of ik nu wel moest gaan en uiteindelijk aangemeld met het motto: What doesn't kill you, makes you stronger. Na dat aanmelden en de naderende datum raakte ik lichtjes in paniek. Toch heb ik doorgezet en op mijn intuïtie vertrouwd. Nadien is het bekend verhaal. Gestopt met speed en daarna bij die man meerdere ceremonies gedaan waar ik steeds sterker uit ben gekomen.

Wat ik zeggen wil is dus dat je gevoel niet helemaal uit de lucht is gegrepen. Jou menig over intuïtie (naïef) klopt overigens ook niet echt. Recente onderzoeken hebben uitgewezen dat er in je buik(centrum intuïtie)meer neuro verbindingen zijn dan in je hoofd.Neurobioloog Michael Gershon heeft hierover een boek geschreven dat heet The second brain. Hij verteld hierin zijn ontdekking dat je buik een volledig zelfstandig functionerend zenuwstelsel heeft en veel meer cellen bevat dan ons hoofd.
Japanners hebben zelfs een eigen woord voor intuïtie:hagarei. Zij doen zaken met hun intuïtie en kunnen geheel op gevoel mensen en dieren aanvoelen. Als je hier meer over wilt weten is er een boekje het heet The unspoken way:HAGAREI Silence in japanese Business and Society van Michihiro Matsumoto.

Verder wil ik nog even ingaan op het stukje van kapitein-x over het 2012 verhaal. Persoonlijk stoorde het mij ook dat hij zijn dromen en verlangens projecteerde op ons maar nu ben ik van mening dat als je vrijwillig gelooft in zoiets je denkbeelden ook daadwerkelijk uit komen. Zelf heb ik ook mijn twijfels over wat er gebeurd in 2012 en die twijfels zijn sterker als ik daar ben heb ik gemerkt. Ik ben sterk genoeg om mijn eigen plan te trekken maar er zijn inderdaad mensen die dat niet kunnen. Stel, ze gaan hem volgen en ze gaan naar dat Spirit Valley. Wat is daar dan mis mee en wie ben ik om te zeggen dat dat verkeerd is? Misschien zijn hun doelstellingen de mijne niet maar ik wil wel mensen in hun waarde laten als ze iets heel stellig geloven.
Verder vertelde hij de laatste keer iets over het HAARP project in Alaska. Als je intresse hebt post ik je de link wel. Ook dat gaat over complot shit maar persoonlijk geloof ik er niet zo in. Ik heb liever wat straling betreft bewijs nodig.
S
Sweet_ShadowLid
01-01-2024, 00:00
#14
Dank je voor je bijdrage Drientje :). Dat de Santo Daime je 's nachts op straat zet, wist ik niet. Dat is inderdaad verre van ideaal.
Ik vind het wel mooi hoe jij jezelf hebt weten te redden.

Nog een kleine kanttekening (kan het niet laten): mijn mening over intuïtie is niet dat het naïef is, maar dat ik het een incomplete basis vind voor het nemen van beslissingen (zo denk ik ook dat enkel de ratio een beperkte basis is).
D
DrippToneLid
01-01-2024, 00:00
#15
Sweet_Shadow zei:
Nog een kleine kanttekening (kan het niet laten): mijn mening over intuïtie is niet dat het naïef is, maar dat ik het een incomplete basis vind voor het nemen van beslissingen (zo denk ik ook dat enkel de ratio een beperkte basis is).
Klik om te vergroten...

Ah kijk, dat miste ik in je vorige posts. Hier ben ik het overigens ook helemaal mee eens. Door beiden samen te gebruiken kom je tot de perfecte oplossing. Door alleen je hoofd of alleen je intuïtie te gebruiken kom je er niet.
Combination is the clue to the equation.
Klik om te vergroten...
Q
QuestionLid
01-01-2024, 00:00
#16
damn, dit interresseert me wel maar zoveel tekst !!

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."