Laden...
Geregistreerd lid
Nog geen onderwerpen gestart.
"DrippTone zei: Wat ik hier uit opmaak is dat je denkt dat die pijn komt door de Ayahuasca. Maar dat is niet zo, waar ik het over heb is de pijn en het verdriet wat je binnen in je draagt. Dingen waar je onderbewustzijn mee worstelt of iets wat je nooit volledig hebt verwerkt. Je stopt meer dingen weg dan je denkt en je ego vertelt je dat je er geen last meer van hebt, maar dat wil niet zeggen dat het niet nog een litteken vormt op je ziel. Zodra je daar gaat zitten in die groep en besluit deel te nemen aan de ceremonie dan deel je die pijn al. Het is niet meer van jou, maar van iedereen nog voordat je het medicijn hebt genomen. De energie kan daar vrij vloeien en je bent daar samen met iedereen om het te bestrijden. En de een die vecht heviger dan de ander. Maar denk niet zo negatief over dat gevecht, het kan ook juist heel positief uitwerken om zoveel negatieve energie te verwerken en bestrijden. Ookal is het niet jou energie maar dat van een ander. Klik om te vergroten... Heheh, nee ik weet dat de pijn niet door de ayahuasca veroorzaakt wordt, hoewel het fysieke ongemak daar wel een direct gevolg van is. Maar dat is niet zo belangrijk als de geestelijke klappen die je kunt krijgen. Als ik het ego zo begrijp als jij het begrijpt, denk ik inderdaad dat het mij ervan weerhoudt om deze ervaring aan te gaan. Dit is mijns inziens niet per se negatief, omdat het ego zo ook zijn functies heeft (bescherming van het individu). Ben bang dat ik een vrij individualistische instelling heb. DrippTone zei: Als ik je goed begrijp sweet shadow is jouw voornaamste probleem, hoe vertrouw ik de begeleider en de mensen in de groep. Zo'n ceremonie is niet zo goedkoop dus een grappenmaker zal er niet op af komen, de mensen die daar heen gaan komen allemaal met de zelfde reden. Wat dat betreft zou ik me niet zo zorgen maken. Maar over de begeleider, tjah. Die man waar ik dat doe die ken ik nu wel een klein beetje, en die vertrouw ik wel. De eerste keer daar vond ik het opzich ook wel raar hoor om daar met wild vreemden zoiets te doen. Maar toen heb ik mijn intuïtie gevolgd. Maar als ik nu een nieuw iemand zou moeten vinden om die ceremonie bij te doen, dat lijkt me lastig zoeken want zulke mensen vind je niet zomaar. Maar de eerste beste die je tegen komt, ga er gewoon heen. En ga een gesprek met die persoon aan. Probeer door middel van vragen de intentie van die persoon te achterhalen. En anders, misschien is santo daime iets voor je. Ik bedoel die mensen hebben een naam hoog te houden en kunnen het niet maken om mensen iets aan te doen. Dat is een wat meer sociaal gecontroleerd iets, want van alle ceremonies is zoiets toch wel het meest bekend. En als je bedenkt dat er zoveel mensen je voor zijn geweest. Ik zie echter het risico niet als je een plek bij iemand heb gevonden waar je vertrouwd die ceremonie in kan gaan. Klik om te vergroten... Ja, mijn vraag draait inderdaad om vertrouwen in 'de ander', en vertrouwen in 'het zelf', zoals eerder aangegeven. Omdat een trip geen alledaagse ervaring is maar ingrijpende effecten kan hebben, speelt deze vertrouwensvraag volgens mij een grote rol. 't Is leuk om te lezen hoe jij er mee omgaat; ik zie het als een enigszins naïef optimisme (dit bedoel ik niet vervelend). Ik blijf me afvragen hoe anderen zich over durven te geven in zo'n setting. Enerzijds vind ik het knap en heb ik er zeer veel respect voor, anderzijds vind ik het redelijk roekeloos. Maar zoals ik eerder al schreef: als je er zeker van kunt zijn dat er sprake is van goede begeleiding dan lijkt het mij ook een relatief veilige manier om te 'reizen'. Trouwens, ik worstel eigenlijk helemaal niet met dit probleem (op persoonlijk vlak), omdat ik het geen probleem vind om niet mee te doen aan een dergelijke groepstrip (bedankt voor de Santo Daime tip dus, maar nee dank je ). Ik vind het wel interessant om hierover te speculeren en het interesseert mij ook hoe anderen ermee omgaan."
"^ dat zou ik wel heel tof vinden! Ik snap wel dat je dacht dat ik graag mee wilde doen met zoiets, maar zoals ik in het eerste bericht al schreef kwam de vraag naar voren door een droom. Hierin stond ik op het punt om deel te nemen aan een ayahuascaceremonie. Ik was op de een of andere manier mijn bakje met het spul kwijt geraakt terwijl de rest van de groep het aan het drinken was. Van de leiding kreeg ik geen nieuwe dosis ondanks herhaalde verzoeken van mij, waardoor ik als enige nuchter bleef. Op een gegeven moment probeerde ik nogmaals om ayahuasca te vragen, maar onderweg kwam ik een vrouw tegen die mijn hoofd vast pakte en zei dat het een levensveranderende ervaring kan zijn (of iets dergelijks, ik heb het opgeschreven maar heb het niet bij de hand). Toen kwam er bij mij ineens veel verdriet naar boven en moest ik vreselijk hard huilen (ik werd ook huilend wakker uit de droom). De dag erna vertelde ik deze droom aan iemand anders en zo ontstond het vraagstuk omtrent vertrouwen. Zelf interpreteerde ik het zo, dat in de droom naar voren kwam dat ik een gebrek aan zelfvertrouwen heb. De andere persoon, echter, zag in de vrouw uit mijn droom een soort beschermengel die mij probeerde te waarschuwen voor een dergelijke ervaring. Dit vertel ik maar even ter illustratie --------------------------------------------------------------------- *Wijziging* Ik heb het papiertje terug gevonden waar ik de droom op had geschreven, net nadat ik wakker werd. Deze versie is wat gedetailleerder en ook anders. Ik deed mee aan een ayahuasca-sessie waarbij veel mensen waren, veel jongeren. Bij de opening van het ritueel zaten we in een cirkelvorm. Er was sprake van een warm contact en ik voelde me wel geaccepteerd, en niet zo onzeker. Iedereen kreeg een klein bekertje ayahuasca. Ik voelde me heel nerveus en twijfelde of ik het wel kon. De vrouw van de sjamaan nam me zonder iets te zeggen apart en luisterde naar mijn hartslag met een stethoscoop. Ik voelde dat m'n hart te hard sloeg. Daarna ging ik weer terug naar de groep, daar werd uitgelegd waar de toiletten waren en andere praktische dingen. Ik vroeg het nog eens na van de toiletten omdat ik wist dat er fysieke reacties konden komen. Ik zat op de grond terwijl de meeste aanwezigen op een stoel zaten. Mijn slaapzak was ik vergeten en dit zei ik hardop, en ik voelde mij een beetje dom (om bij zo'n gebeurtenis iets te vergeten). Wie iets wilde zeggen voor het zou beginnen, mocht dat doen. Een man keek mijn kant uit en wenste iedereen een goed leven toe en ik vond het vreemd overkomen, onecht, en had zoiets van 'je kent mij helemaal niet'. Men begon met drinken. Toen bleek ik als enige mijn bekertje kwijt te zijn. Het was nergens te vinden. Ik vertelde het aan meerdere personen maar zij wisten het ook niet. Ik mocht van de sjamaan geen nieuwe dosis. Om mij heen raakten de aanwezigen langzaam in een andere bewustzijnsstaat en ik liftte een beetje mee met hun trips (ik zag patronen en voelde me wel erg lucide). Ik zocht nog even naar mijn bekertje, en vroeg weer of ik niet ook ayahuasca mocht; het antwoord was nee. Ik was geërgerd en zei 'dan ga ik toch als enige niet op reis!'. Daarna liep ik door de groep met extreem negatieve gedachten (bijvoorbeeld 'kanker') en vond dat niet kunnen omdat ik de trips van de anderen niet wilde verstoren. Ik besloot naar huis te gaan, maar niet zonder het nog 1x te vragen. Een vrouw met superblauwe ogen keek me toen strak aan en hield mijn hoofd vast en zei zoiets als dat de ervaring iets diep droevigs heeft. Dit had ik gezien bij de anderen. Toch wilde ik ook, maar ze zei ook dat je ziel voor altijd veranderde. Ergens wilde ik wanhopig mijzelf veranderen, maar ik was zo intens geraakt op droeve wijze door haar woorden en door mijn wens om te veranderen, dat ik in huilen uitbarstte (en wakker werd). --------------------------------------------------------------------- Verders... je moet niet denken dat ik jouw specifieke intuïtie zie als iets dat tekort schiet, het is eerder zo dat ik intuïtie in het algemeen beschouw als een incomplete basis voor het nemen van beslissingen. Maar ik begrijp dat je het negatief opvat (ik had overigens niet voor niets het woord 'enigszins' ervoor gezet; compleet naïef zijn is weer wat anders) en wellicht had ik het beter simpelweg optimisme kunnen noemen. Maar ik denk 'niets' over jou hoor, en zie het maar zo: mijn eigen onkunde om een goed (volledig) vertrouwen in onbekende mensen te hebben op basis van intuïtie zorgt ervoor dat ik kritisch, doch met enige bewondering, kijk naar mensen die dit wel goed kunnen."
"DrippTone zei: @ Sweet Shadow. Yoda zei: Dreams misread could have been. Klik om te vergroten... Als ik die droom van jou zo lees dan zie ik een hele andere betekenis. Maar je moet doen waar jij je goed bij voelt. Vind het alleen zo jammer dat jij je zo erg door je ego laat sturen. Daarmee beperk je jezelf. Klik om te vergroten... Yoda Voel je vrij om je interpretatie te delen (misschien beter via een PB als het verder niet bij dit onderwerp past). Ik kan er zelf veel meer uithalen dan wat ik eerder geschreven heb, maar ik voelde er niet zoveel voor om een diepgaande analyse van mijn angsten en zwaktes te posten. Enneh ik weet niet of ik mij teveel door mijn ego laat leiden, wel ben ik er eentje die vaak teveel denkt en te weinig doet. kapitein-x zei: Qocaïne zei: Is het niet dat de Santo Daime de ceremonies verzorgt vanuit een godsdienstig oogpunt?! Daarmee bedoel ik te zeggen dat een bepaald geloof centraal staat in de ceremonie. Ik ben zelf helemaal niet gelovig en zelfs een beetje tegen het geloof. Ik zit er niet op te wachten dat christenen of andere gelovigen mij in de ceremonie/trip willen bekeren. Klik om te vergroten... Het is idd een religie, een katholieke stroming. Santo Daime is zelfs erkend door Rome (moederkerk, is dat het woord?) En dus is indirect het gebruik van ayahuasca goedgekeurd door de paus. We hebben zijn zegen. Klik om te vergroten... Wauw, dat wist ik niet, cool. Trouwens Qocaïne ik heb ooit wat geschreven over de Santo Daime in Brazilië, misschien heb je er wat aan om een idee te krijgen van wat het is: viewtopic.php?f=7&t=16728&p=475009 kapitein-x zei: Sweet_Shadow zei: Ik blijf me afvragen hoe anderen zich over durven te geven in zo'n setting. Enerzijds vind ik het knap en heb ik er zeer veel respect voor, anderzijds vind ik het redelijk roekeloos. Maar zoals ik eerder al schreef: als je er zeker van kunt zijn dat er sprake is van goede begeleiding dan lijkt het mij ook een relatief veilige manier om te 'reizen'. Klik om te vergroten... Het is alleen roekeloos als je het als een reëel gevaar ziet, maar daarover verschillen we dus van mening. ´Roekeloos´ vind ik b.v. oversteken zonder op het verkeer te letten. Dan zie ik een reëel gevaar. Er zijn duizenden mensen die ayahuasca hebben gedronken en er gezond uit zijn gekomen (en wsl enkelen die er slechter uit zijn gekomen, maar die gevallen zijn mij niet bekend.) Dus als je een risicoanalyse maakt dan is het niet onwaarschijnlijk dat je tot de conclusie komt dat het zeer veilig is, en het risico dus acceptabel. Klik om te vergroten... Weet je, ondanks mijn 'verzet' tot nu toe ben ik het gewoon met je eens (best frustrerend dat je berichten vaak zo waterdicht zijn, kapitein-x ). Ik heb een te wantrouwige houding aangenomen, en deed dit ook een beetje bewust om te zien waarmee men op de proppen zou komen. Deze houding heb ik overigens overgenomen van een ander persoon (degene waarmee ik mijn droom besproken heb) en sloot in eerste instantie helemaal niet aan bij mijn eigen gevoel. Desondanks zag ik wel wat in het wantrouwen, maar ja, het lijkt erop dat het in dit geval ongegrond of onnodig is."
"Qocaïne zei: Een 'buitenlandse' godsdienst (verschillende geloven in het buitenland, of van bepaalde bevolkingsgroepen als indianen etc.) vind ik minder confronterend dan de katholieke kerk ofzo. Kweenie, beetje rare kronkel in mijn hoofd waarschijnlijk. Enne Sweet, nog één ding... je bent een enorme denker! Het feit dat je al zo'n topic opent geeft aan dat je erg goed nadenkt voordat je iets doet. Daar is uiteraard helemaal niets mis mee, maar heeft met zaken zoals deze vrij weinig toevoeging denk ik. Ik begrijp je 'angst' aangezien ik er zelf ook over heb nagedacht... maar ik denk dat in deze situatie je moet vertrouwen op je intuïtie en je gevoel. Inderdaad de gedachtes proberen los te laten. Uiteindelijk neem je de juiste beslissing, en zal je de trip gaan ervaren! Maar dat weet je zelf ook wel Klik om te vergroten... Hehe, het is inderdaad een kronkel in je hoofd maar het is enigszins begrijpelijk. "Onbekend maakt onbemind" geldt nou eenmaal niet altijd, het 'exotische' trekt sommige mensen simpelweg aan; het kan ook gemakkelijker geromantiseerd worden dan datgene waar we aan gewend zijn. Ik was overigens niet van plan echt iets te 'doen' toen ik dit onderwerp opende, en nog steeds heb ik geen concrete plannen of het idee dat ik er de komende tien jaar iets mee ga doen. Maar zoals ik eerder al schreef interesseert (en intrigeert) het hele gebeuren van de ayahuascaceremonie me wel. Heb jij al wel concrete plannen Qocaïne? DrippTone zei: Sweet_Shadow zei: Ik heb een te wantrouwige houding aangenomen, en deed dit ook een beetje bewust om te zien waarmee men op de proppen zou komen. Deze houding heb ik overigens overgenomen van een ander persoon (degene waarmee ik mijn droom besproken heb) en sloot in eerste instantie helemaal niet aan bij mijn eigen gevoel. Desondanks zag ik wel wat in het wantrouwen, maar ja, het lijkt erop dat het in dit geval ongegrond of onnodig is. Klik om te vergroten... Dat is erg jammer, altijd uit gaan van je eigen gevoel. Nooit zomaar wat van een ander aan nemen. Dus ook niet van mij. Klik om te vergroten... *Wijziging: laat maar waaien..... @ kapitein-x: als de sjamaan jou zou vragen naar je mening over zijn plannen om naar Zuid-Europa te gaan ten tijde van de naderende wereldtransformatie, zou je dan niet gewoon eerlijk zijn? Als je dan ja en amen zegt, ben je pas een euhmmm huichelaarachtige figuur ;]. Mij doet het idee van de sjamaan sterk denken aan bepaalde nieuwe religieuze bewegingen die ik bestudeerd heb. Er zit een apocalyptisch element in (of begrijp ik het idee van de transformatie hier verkeerd, ik weet niet bijster veel van 2012). Proberen degenen die overtuigd zijn van deze transformatie ook anderen te overtuigen en zo te redden? In ieder geval lijkt mij de reden dat de sjamaan (en zijn volgelingen) het gekozen pad niet verlaten dat ze geloven dat het juist is, vandaar ook mijn vergelijking met bepaalde religieuze bewegingen. Ik heb hier nog wel een 'grappige' anekdote over. Er waren eens wat onderzoekers die een cultus onderzochten waarin mensen zaten die geloofden dat het einde der tijden naderde en dat een select groepje gered kon worden. Dit groepje zou opgehaald worden door een ruimteschip ergens in 'the middle of nowhere' in Amerika, op een bepaalde datum. Op de grote dag echter, kwam er geen ruimteschip en de wereld bleef tevens bestaan. Dit was niet voor alle leden van de cultus een reden om hun geloof op te geven (enkele personen verlieten de groep wel na deze gebeurtenis). De nieuwe gedachte, onder de harde kern, was dat ze zich niet goed genoeg hadden gehouden aan de regels en voorbereidingen om mee te mogen met het ruimteschip. Zodoende pasten de mensen van de cultus hun leven aan en een nieuwe datum werd 'ontvangen'. Hoe het de tweede keer afgelopen is, weet ik niet meer. En wat mijn punt was ook niet helemaal meer, maar ik vond het wel leuk om dit te delen. De rest van je bericht is overigens weer relaxt, meer van dat is altijd welkom"
"Dank je voor je bijdrage Drientje . Dat de Santo Daime je 's nachts op straat zet, wist ik niet. Dat is inderdaad verre van ideaal. Ik vind het wel mooi hoe jij jezelf hebt weten te redden. Nog een kleine kanttekening (kan het niet laten): mijn mening over intuïtie is niet dat het naïef is, maar dat ik het een incomplete basis vind voor het nemen van beslissingen (zo denk ik ook dat enkel de ratio een beperkte basis is)."
"Ik vind het komisch! Lijkt me een goeie eerste trip. Telefoon zei: => trip report Klik om te vergroten... Het moet daarvoor nog wel wat beter uitgewerkt worden maar volgens mij was Xeno dat al van plan."
"^ ik heb het 3e deel van de boeken van Castaneda bijna uit, ik vind ze stuk voor stuk prachtig maar ik zou ze niet per se aanraden voor de trips die erin staan want die zijn vrij schaars, vooral in het 2e en 3e deel. Aan de andere kant, de beschrijvingen zijn wel heel vet! Ik vind Castaneda's werk sowieso erg prettig lezen en het is fascinerend, inspirerend en vaak ook heel grappig. De jongen zei: Carlos gaat naar een sjamaan in mexico om over de cactus te leren, maar dat kan volgens Don juan (sjamaan) enkel door zelf te trippen. Klik om te vergroten... Hm dit klopt volgens mij niet, het gaat Don Juan er meer om dat Castaneda z'n hele wereldvisie moet veranderen, dat zijn realiteit niet de enige mogelijke vorm is en dat soort zaken, niet om het trippen. Het helpt natuurlijk wel bij het inzien van die dingen, vooral als je een koppige wetenschappelijk ingestelde student bent :P Kees Klapkaak zei: Ik dat 2CB precies het zelfde effect had als mescaline omdat het chemisch verwant is. Naja, ben weer enlighted. Weer iets voor op de wish/crave list :P Klik om te vergroten... Het zijn wel allebei phenethylamines maar ik denk dat dat weinig zegt over de werking."
"Ja in het 1e boek ligt de nadruk wat meer op het directe effect van een paar hallucinogenen, later richt hij zich daar minder op omdat hij inderdaad allesomvattende lessen krijgt http://nl.wikipedia.org/wiki/Carlos_Castaneda The Teachings of Don Juan: A Yaqui Way of Knowledge (196 A Separate Reality (1971) Journey to Ixtlan (1972) Chronologisch gezien is Journey to Ixtlan dus het derde boek, die bedoelde ik. Of het verzonnen is weet ik echt niet. Ik denk dat het wel mogelijk is dat hij het echt meegemaakt heeft. Eigenlijk maakt het me niet zoveel uit, want wat ik er aan ontleen wordt er niet minder op als de man het verzonnen heeft. Het blijft prachtig!"
"Aardig jep , misschien handig om kort te vermelden of er een leeftijdsgrens is in smartshops, hoe(lang) je paddo's kunt bewaren plus een korte uitleg van hoe je ze kunt drogen, omdat deze vragen heel vaak terugkomen. Vragen over hoe je er thee van maakt o.i.d. zie ik ook vaak. Bij het visuele kun je eventueel iets toevoegen over CEVs. Ik heb zelf de ervaring dat je op deze manier wel van alles kunt 'zien', in theorie zeker ook draken en kabouters! Hm oja, het 'set & setting' gebeuren is eigenlijk ook wel belangrijk. Beetje letten op je geestesgesteldheid (waaronder emotionele/psychische bagage) en je omgeving dusch."
"Hoewel ik niet genoeg tijd heb om diep in te gaan op het bovenstaande, waardeer ik jullie bijdragen wel enorm DrippTone en kapitein-x. Doe zo voort, en anderen zijn uiteraard welkom zich te mengen in deze conversatie (zijn er bijvoorbeeld niet meer mensen die worstelen met angsten met betrekking tot de risico's van de trips waar het hier over gaat?)."