vragen bij ayahuasca ceremonie's

Hallo iedereen,

Het spijt me als dit al eens eerder aangehaald is maar ik heb alleszinds niet echt veel van mijn vragen beantwoord kunnen krijgen door te zoeken tussen de Ayahuasca topic's.
Ik ben al sinds korte tijd met het idee aan het spelen om eens een Ayahuasca ceremonie bij te wonen maar heb hier omtrent toch nog een paar bedenkingen, want het lijkt mij dat er eigenlijk 2 soorten van deze ceremonies zijn nl. die bij de Santo Daime of bij een sjamaan ,

-wat is nu eigenlijk het verschil tussen een ceremonie bij Santo Daime of bij een sjamaan ?

-Ook zou het handig zijn als iemand weet of er (mits ik er woon) ceremonies zijn in België of dicht bij de grens van België want ik heb er voorlopig alleen gevonden diep in het Noorden van Nederland

-Is er iets bepaalds wat ik moet doen of weten alvorens ik Ayahuasca tot mij neem ? ik heb al wel ervaring met psychedelica maar enkel met paddo's en truffels.

-en WAT geeft nu net zo'n meerwaarde aan ayahuasca ten opzichtte van andere psychedelica ?

alvast bedankt
NAMASTE

The Traveller

(PS. ik ben juist vandaag geregistreerd op DF dus vergeef me als ik iets fout heb gezegd , )

Ik kan je niet op alles antwoorden, maar wat betreft de meerwaarde:

Ayahuasca bevat DMT (en een MAOI), dat zorgt voor een totaal andere psychedelische ervaring dan bij paddestoelen en truffels. Het gaat vele malen dieper dan welke psychedelica dan ook.

Er zijn veel interessante boeken over geschreven. De Gewijde Reis van Lars Faber is daar een van.

Ik denk dat je daar een hoop van je antwoorden gaat vinden, ook is het een goed boek om als voorbereiding te lezen.

The traveller zei:

-wat is nu eigenlijk het verschil tussen een ceremonie bij Santo Daime of bij een sjamaan ?

Klik om te vergroten...

Santo Daime is groter. Als je daar ayahuasca neemt zit je wel in een grote groep en is het ook de bedoeling dat je gezamenlijk gaat zingen e.d. Ook is het de bedoeling dat je witte kleren draagt. Zo zijn er nog een aantal regeltjes, maar volgens mij gaan ze hier wel heel flexibel mee om. Ik ken Santo Daime verder niet zo goed, dus misschien heb ik het niet allemaal 100% goed.
Bij een sjamaan is het meestal kleinschaliger en is het wat meer natuur-georiënteerd. Vaak ook in een tipi.

-Ook zou het handig zijn als iemand weet of er (mits ik er woon) ceremonies zijn in België of dicht bij de grens van België want ik heb er voorlopig alleen gevonden diep in het Noorden van Nederland

Klik om te vergroten...

Op www.ayahuasca-info.com kan je hier wat meer informatie over vinden.

-Is er iets bepaalds wat ik moet doen of weten alvorens ik Ayahuasca tot mij neem ? ik heb al wel ervaring met psychedelica maar enkel met paddo's en truffels.

Klik om te vergroten...

Een beetje de klassieke maatregelen die voor psychedelica gelden. Zorgen dat je niet aan de medicatie zit. Goed lezen over ervaringen. En zeker een week van tevoren kan je het beste niet andere drugs nemen.

-en WAT geeft nu net zo'n meerwaarde aan ayahuasca ten opzichtte van andere psychedelica ?

Klik om te vergroten...

Dat is voor iedereen persoonlijk.
Veel mensen ervaren ayahuasca meer als iets wat het lichaam reinigt dan andere psychedelica.
Ik vond het zelf ook wel mooie ervaringen, maar vond ze niet indrukwekkender of mooier dan bijvoorbeeld paddo's of lsd.

bij de Santo Daime ben ik 1 keer geweest en bleek niet mijn ding.

zo werd er van je verwacht in een bepaalde houding te zitten en mochten je armen en benen niet kruisen, volgens de mensen daar om energie goed te kunnen laten stromen. als je uren op een houten krukje zit dan wil je wellicht gewoon zitten hoe jezelf wilt gaan zitten en dat deed ik dan ook een keer waarop ik snel daarop werd aangesproken om de juiste houding aan te nemen.
Ook het zingen van de liederen moet je liggen want dit gaat maar door en hebben een hoog hallaluja gehalte.
Verder zet ik nog steeds mijn vraagtekens bij het bouwen van een godsdienst om een middel als ayahuasca omdat dit gepaard gaat met allerlij geboden en verboden en dit soort middelen in mijn ogen juist bevrijdend op mensen kunnen werken

wat ik wel als een pluspunt heb ervaren waren de zeer vriendelijke mensen daar

The traveller zei:

-wat is nu eigenlijk het verschil tussen een ceremonie bij Santo Daime of bij een sjamaan ?

Klik om te vergroten...

Om dat even simpel te beantwoorden. Een ceremonie bij de Santo Daime is gebaseerd op het christemdom, en een ceremonie bij een sjamaan is vaak gebaseerd op het sjamanisme.

Maar volgens mij zijn er ook ceremonies die niet zozeer een geloof/godsdienst centraal stellen maar meer van de natuur uit gaan.

DrippTone zei:

The traveller zei:

-wat is nu eigenlijk het verschil tussen een ceremonie bij Santo Daime of bij een sjamaan ?

Klik om te vergroten...

Om dat even simpel te beantwoorden. Een ceremonie bij de Santo Daime is gebaseerd op het christemdom, en een ceremonie bij een sjamaan is vaak gebaseerd op het sjamanisme.

Maar volgens mij zijn er ook ceremonies die niet zozeer een geloof/godsdienst centraal stellen maar meer van de natuur uit gaan.

Klik om te vergroten...

Ik zou de ideologische achtergrond niet als centraal verschil willen zien. Het verschil zit over het algemeen in de geritualiseerde vorm bij de Santo Daime, In een sjamanistische context is die vorm vaak afhankelijk van de persoonlijke stijl en voorkeuren van de sjamaan waarbij je terecht bent gekomen.

Als je sjamanistisch definieert in termen van reizen naar andere realiteiten, communiceren met geestelijke wezens, en genezen met behulp van deze andere realiteiten en wezens, dan zijn de rituelen bij de Santo Daime wel degelijk sjamanistisch. En hun ideologie ook. Bovendien is de Santo Daime niet alleen gebaseerd op een christelijke terminologie, maar worden allerlei goden uit de braziliaanse en afrikaanse traditionele religies in de liederen opgenomen.

cheiron zei:

DrippTone zei:

The traveller zei:

-wat is nu eigenlijk het verschil tussen een ceremonie bij Santo Daime of bij een sjamaan ?

Klik om te vergroten...

Om dat even simpel te beantwoorden. Een ceremonie bij de Santo Daime is gebaseerd op het christemdom, en een ceremonie bij een sjamaan is vaak gebaseerd op het sjamanisme.

Maar volgens mij zijn er ook ceremonies die niet zozeer een geloof/godsdienst centraal stellen maar meer van de natuur uit gaan.

Klik om te vergroten...

Ik zou de ideologische achtergrond niet als centraal verschil willen zien. Het verschil zit over het algemeen in de geritualiseerde vorm bij de Santo Daime, In een sjamanistische context is die vorm vaak afhankelijk van de persoonlijke stijl en voorkeuren van de sjamaan waarbij je terecht bent gekomen.

Als je sjamanistisch definieert in termen van reizen naar andere realiteiten, communiceren met geestelijke wezens, en genezen met behulp van deze andere realiteiten en wezens, dan zijn de rituelen bij de Santo Daime wel degelijk sjamanistisch. En hun ideologie ook. Bovendien is de Santo Daime niet alleen gebaseerd op een christelijke terminologie, maar worden allerlei goden uit de braziliaanse en afrikaanse traditionele religies in de liederen opgenomen.

Klik om te vergroten...

Dat kan wel zo zijn, maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk een groot onderdeel van de verschillen tussen beiden is. En ook al is de Sante Daime niet helemaal conform met het Christendom, het komt daar wel uit voort dus ik neem aan dat er ook genoeg overeenkomsten zijn tussen die twee.

En volgens mij is het voor het grootste deel van de mensen die voor het eerst naar Ayahuasca ceremonies gaan wel belangrijk wat voor ideologie zich aan de desbetreffende ceremonie bind. Of de ideologische achtergrond van een ceremonie, de ceremonie nou definieert of niet staat daar dus los van.

En ik kan me best voorstellen dat de ideologie van de Sante Daime overeenkomsten heeft met het Sjamanisme, maar ik zou niet bepaald willen zeggen dat ze de zelfde richting op gaan. Maar zo heeft elk geloof/religie wel overeenkomsten. Maar ik zou ze echt niet allemaal het zelfde noemen.

En wat naar mij idee ook nog een groot verschil maakt is dat het ritueel van de Sante Daime heel strikt is. De een zal dat aanspreken, de ander niet. Het is ook een beetje set en setting. Wil je een route afleggen die al voor je is uitgestippeld zonder spontane omweg, of wil je zelf je route verkennen? Ik zelf ben wel avontuurlijk en zou dus liever door de brandnetels lopen dan op de stoep.( )

DrippTone zei:

Dat kan wel zo zijn, maar dat neemt niet weg dat het wel degelijk een groot onderdeel van de verschillen tussen beiden is. En ook al is de Sante Daime niet helemaal conform met het Christendom, het komt daar wel uit voort dus ik neem aan dat er ook genoeg overeenkomsten zijn tussen die twee.

Klik om te vergroten...

Feitelijk komt het niet voort uit het christendom. Raimundo Irineu Serra was een rubbertapper die in Brazilie door sjamanen werd geintroduceerd in de ayahuasca rituelen. In zijn sessies ontmoette hij een vrouwelijke godin die hem instrueerde hoe hij de ayahuascarituelen buiten de oerwouden van brazilie wereldwijd kon verspreiden. Santo Daime is wat heet een "eclectische" beweging, wat zoveel wil zeggen als dat je het meest bruikbare uit verschillende stromingen selecteert. Vandaar dat er ook allerlei elementen van bijvoorbeeld Candomblé inzitten en Afrikaans sjamanisme. Ik denk dat je het, als je het goed bekijkt, uiteindelijk meer wegheeft van de Candomble dan van het christendom met zijn hierarchische structuur , juist door de extatische wijze van ritueel. Maar goed, het wordt een beetje off topic zo

DrippTone zei:

En volgens mij is het voor het grootste deel van de mensen die voor het eerst naar Ayahuasca ceremonies gaan wel belangrijk wat voor ideologie zich aan de desbetreffende ceremonie bind. Of de ideologische achtergrond van een ceremonie, de ceremonie nou definieert of niet staat daar dus los van.

Klik om te vergroten...

Ik was daar zelf niet zo heel erg mee bezig. Wat ik globaal wel prettig vond was dat het ritueel in een kerk was, geeft toch een soort van "bescherming" ergens, onbewust, als je hyperspace ingaat Maar het zou best kunnen dat het voor andere mensen weer heel belangrijk is. Zolang ik inhoudelijk niks moet (niks moet denken of vinden) dan vind ik het vaak al best.

DrippTone zei:

En ik kan me best voorstellen dat de ideologie van de Sante Daime overeenkomsten heeft met het Sjamanisme, maar ik zou niet bepaald willen zeggen dat ze de zelfde richting op gaan. Maar zo heeft elk geloof/religie wel overeenkomsten. Maar ik zou ze echt niet allemaal het zelfde noemen.

Klik om te vergroten...

Ligt een beetje aan je definitie van sjamanisme he. Als de definitie is het toegang krijgen tot andere realiteiten en geestelijke wezens met als bedoeling om genezing voor de gemeenschap te verkrijgen (wat zo ongeveer de taak van elke sjamaan was in andere culturen) dan ligt de Santo Daime daar erg dicht tegenaan. Net als overigens de meeste ayahuascarituelen... En natuurlijk zijn er verschillen. Maar goed, iedereen voelt zich bij iets anders thuis. Smaken verschillen. Het lijkt me vooral goed dat mensen goed geinformeerd zijn over wat ze kunnen verwachten zodat ze zelf een afgewogen keus kunnen maken.

DrippTone zei:

En wat naar mij idee ook nog een groot verschil maakt is dat het ritueel van de Sante Daime heel strikt is. De een zal dat aanspreken, de ander niet. Het is ook een beetje set en setting. Wil je een route afleggen die al voor je is uitgestippeld zonder spontane omweg, of wil je zelf je route verkennen? Ik zelf ben wel avontuurlijk en zou dus liever door de brandnetels lopen dan op de stoep.( )

Klik om te vergroten...

Inderdaad, een kwestie van smaak. Mijn metafoor zou meer het beklimmen van de himalaya zijn. Als je de top wilt bereiken, moet je bereid zijn om een team te vormen en daar individuele neigingen even voor te laten wanneer die het collectieve doel (de top bereiken) in de weg staan. De top van de berg bereiken vraagt ook veel discipline. Wat niet wil zeggen dat er geen vrijheid is. Als je geen zin hebt in die discipline, dan kun je inderdaad beter je eigen route volgen. Maar je zult veel minder makkelijk de top bereiken. Uiteindelijk moet je je natuurlijk wel een beetje thuis voelen in het team, anders irriteer je je alleen maar. Dan kun je beter een ander team zoeken. Of als je helemaal niet geinteresseerd bent in de top, gewoon beneden genieten van wat de vallei te bieden heeft. Free choice

Waar het mij eigenlijk vooral om gaat is om mensen helder te maken dat waar de een zich bekneld voelt door de vorm, het voor mij juist een vehicel is om verder te komen en ik me juist niet beperkt voel maar het als middel kan gebruiken. Laat mensen vervolgens zelf beslissen of het bij hen past of dat ze liever een andere weg kiezen.

cheiron zei:

Mijn metafoor zou meer het beklimmen van de himalaya zijn. Als je de top wilt bereiken, moet je bereid zijn om een team te vormen en daar individuele neigingen even voor te laten wanneer die het collectieve doel (de top bereiken) in de weg staan. De top van de berg bereiken vraagt ook veel discipline. Wat niet wil zeggen dat er geen vrijheid is. Als je geen zin hebt in die discipline, dan kun je inderdaad beter je eigen route volgen. Maar je zult veel minder makkelijk de top bereiken. Uiteindelijk moet je je natuurlijk wel een beetje thuis voelen in het team, anders irriteer je je alleen maar. Dan kun je beter een ander team zoeken. Of als je helemaal niet geinteresseerd bent in de top, gewoon beneden genieten van wat de vallei te bieden heeft. Free choice

Klik om te vergroten...

Alsof je de top alleen bereikt in een team. Alleen kan dat ook, natuurlijk niet iedereen. De een heeft hulp nodig van het collectief, de ander niet. Maar mijn ervaring is dat zoiets altijd wel aanwezig is bij een ceremonie. Of dat nou strikt volgens patronen gaat zoals bij Sante Daime of vrij bij een sjamaan.

Voor de rest praten we een beetje langs elkaar heen heb ik het idee.

Ach ja, uiteindelijk gaat het om het eindresultaat. Wat wil je bewerkstelligen. Als de reisafstand geen obstakel zou zijn, dan zou ik toch wel is aan zo´n Daime-ritueel mee willen doen. Ik heb wel mijn reserves, maar die heb ik toch ook wel bij veel sjamanistische rituelen. Ik zie het verschil niet zo tussen Jezus en graancirkels.

Mijn ideale ritueel zou denk ik zijn met vijf mensen in een tipi (plus een sjamaan en begeleider), en dat na inname van de thee het vuur gedoofd wordt zodat het pikkedonker is, terwijl de sjamaan helende liederen zingt. En dat je dan in principe de tent niet mag verlaten tenzij je naar de wc moet. En dat dan tegen het einde van het ritueel het vuur weer ontstoken wordt. Volgens mij kun je met zo weinig mensen juist heel diep gaan, terwijl er toch nog wel iets van een groeps-energie is.

Overigens, er is ook binnen die organisaties zoals de Santo Daime en de UDV veel discussie over wat ´juist´ is. Het is wat dat betreft net een standaard kerk. Zulk soort dingetjes staan ook beschreven in het boek van Govert Derix over ayahuasca. En op dezelfde manier gebeurt dat ook bij sjamanen onderling.

DrippTone zei:

Alsof je de top alleen bereikt in een team. Alleen kan dat ook, natuurlijk niet iedereen. De een heeft hulp nodig van het collectief, de ander niet.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens. Alleen kan dat ook, het kan met structuur, het kan zonder. Het kan overigens ook zonder drugs, met bijvoorbeeld ritmisch dansen, vasten, seks etc. Voor sommige mensen is de structuur zelfs belemmerend. Ik pretendeer op geen enkele manier de waarheid in pacht te hebben. Het enige dat ik graag duidelijk maak is dat ik persoonlijk de structuur als middel gebruik om een veel diepere ervaring te krijgen dan zonder.

Als iemand anders dezelfde ervaringen kan hebben zonder de vorm, good for you, toch?

Het is alleen jammer wanneer mensen niet verder kunnen kijken dan dat de vorm kortzichtig en beperkend zou zijn, en voortkomt uit een soort verstarrende en rigide drang van vorm-om-de-vorm. Het zijn gewoon allebei wegen, en elke weg past weer bij iemand anders. Goed geinformeerd maak je dan je eigen keuze, lijkt me zo.

DrippTone zei:

Voor de rest praten we een beetje langs elkaar heen heb ik het idee.

Klik om te vergroten...

Zou kunnen de valkuil is denk ik om een persoonlijke ervaring, afhankelijk van persoonlijke voorkeuren, te vertalen naar een algemeen geldende waarheid. Waarheden staan snel tegenover elkaar, ervaringen bestaan gewoon lekker paradoxaal naast elkaar

kapitein-x zei:

Ach ja, uiteindelijk gaat het om het eindresultaat. Wat wil je bewerkstelligen. Als de reisafstand geen obstakel zou zijn, dan zou ik toch wel is aan zo´n Daime-ritueel mee willen doen. Ik heb wel mijn reserves, maar die heb ik toch ook wel bij veel sjamanistische rituelen. Ik zie het verschil niet zo tussen Jezus en graancirkels.

Klik om te vergroten...

Haha, inderdaad. Het fijne van ayahuasca vind ik, dat de ervaring voorop staat. Ik ervaar dingen liever dan dat ik ze moet aannemen van iemand anders die het voor mij ervaren heeft. De kunst is om achter het beeld of concept te kijken naar de ervaring waar het naar verwijst. Als ik de ervaring heb dat ik oplos in licht en klank, mag je dat van mij het Quantummechanische Veld, Boeddha, de Elektromagnetisch Chemische Reactie Van Neurotransmitters, Jezus, Hyperspace of whatever noemen. Maakt me eerlijk gezegd niet zoveel uit, zolang mijn ervaring er niet door gehinderd wordt.

kapitein-x zei:

Mijn ideale ritueel zou denk ik zijn met vijf mensen in een tipi (plus een sjamaan en begeleider), en dat na inname van de thee het vuur gedoofd wordt zodat het pikkedonker is, terwijl de sjamaan helende liederen zingt. En dat je dan in principe de tent niet mag verlaten tenzij je naar de wc moet. En dat dan tegen het einde van het ritueel het vuur weer ontstoken wordt. Volgens mij kun je met zo weinig mensen juist heel diep gaan, terwijl er toch nog wel iets van een groeps-energie is.

Overigens, er is ook binnen die organisaties zoals de Santo Daime en de UDV veel discussie over wat ´juist´ is. Het is wat dat betreft net een standaard kerk. Zulk soort dingetjes staan ook beschreven in het boek van Govert Derix over ayahuasca. En op dezelfde manier gebeurt dat ook bij sjamanen onderling.

Klik om te vergroten...

Ik moet zeggen dat ik het zelf zingen ook wel erg waardeer, in addititie op de sjamaan die zingt. ALs ik zelf zing, verandert dat wel degelijk mijn ervaring moet ik zeggen.

Tja, de discussie over wat 'juist' is.... Grote valkuil denk ik. Zolang ik er geen last van heb, denk ik altijd maar. Mijn ervaring is wat hij is. Bepaalde beperkingen kunnen die ervaring ook verdiepen, maar als ik het waarom van de beperking niet snap of suf vindt, dan blokkeert het eerder dan dat het verdiept. Subtiel evenwicht

cheiron zei:

Tja, de discussie over wat 'juist' is.... Grote valkuil denk ik. Zolang ik er geen last van heb, denk ik altijd maar. Mijn ervaring is wat hij is. Bepaalde beperkingen kunnen die ervaring ook verdiepen, maar als ik het waarom van de beperking niet snap of suf vindt, dan blokkeert het eerder dan dat het verdiept. Subtiel evenwicht

Klik om te vergroten...

Ik snap denk ik wat je bedoelt. Een quote van een zen-geleerde vind ik wel enigszins toepasselijk: ¨energie zonder vorm is anarchie.¨ Nu is er op absoluut niveau niks mis met anarchie, maar als we nu eenmaal bepaalde dingen willen bewerkstelligen binnen de wereld van vormen, dan zullen we toch vorm moeten aanwenden. (hoe illusoir ook, maar dat is een andere discussie)
En ik denk dat je die vormen op de een of andere manier altijd vers moet houden, dat het dus niet versteend. En ik kan me wel voorstellen dat mensen denken dat bij de Santo Daime de vormen eerder versteend zullen zijn dan binnen een sjamanistische setting, vooral omdat het in een kerk-sfeer plaatsvindt.
Maar goed, het blijft ook een evenwicht zoals je al zegt, want je kunt de boel ook weer té vers houden. (dan is het nog niet rijp) :P

edit: Opzich is het grappig dat ik zo diep op deze dingen inga. Blijkbaar vind ik het interessant, maar dit wil helemaal nog niet zeggen dat ik echt 100% overtuigd ben van de kwaliteiten van ayahuasca. Het zijn vooral vermoedens van hoe het zou kunnen werken, maar de impact van de thee op mijn dagelijkse leven is nog te diffuus om het echt als medicijn te zien. Het is een beetje off-topic, maar ik meld het toch even voordat er een beeld ontstaat dat ik helemaal pro-ayahuasca ben, terwijl ik eigenlijk meer een neutrale houding heb: ja, het is een krachtig psychedelicum, maar of het ook een krachtig medicijn is dat weet ik nog niet.

kapitein-x zei:

Ik snap denk ik wat je bedoelt. Een quote van een zen-geleerde vind ik wel enigszins toepasselijk: ¨energie zonder vorm is anarchie.¨ Nu is er op absoluut niveau niks mis met anarchie, maar als we nu eenmaal bepaalde dingen willen bewerkstelligen binnen de wereld van vormen, dan zullen we toch vorm moeten aanwenden. (hoe illusoir ook, maar dat is een andere discussie)

Klik om te vergroten...

Mooi gezegd

kapitein-x zei:

En ik denk dat je die vormen op de een of andere manier altijd vers moet houden, dat het dus niet versteend. En ik kan me wel voorstellen dat mensen denken dat bij de Santo Daime de vormen eerder versteend zullen zijn dan binnen een sjamanistische setting, vooral omdat het in een kerk-sfeer plaatsvindt.
Maar goed, het blijft ook een evenwicht zoals je al zegt, want je kunt de boel ook weer té vers houden. (dan is het nog niet rijp) :P

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad ook mijn weerstand tegen de meeste vormen. Ze gaan een eigen leven leiden en worden niet meer aangepast aan het moment. De vorm moet een soort baarmoeder zijn of een rivierbedding die zich aanpast aan het leven dat ze ondersteunt. De vorm is geen doel, maar een middel.

kapitein-x zei:

edit: Opzich is het grappig dat ik zo diep op deze dingen inga. Blijkbaar vind ik het interessant, maar dit wil helemaal nog niet zeggen dat ik echt 100% overtuigd ben van de kwaliteiten van ayahuasca. Het zijn vooral vermoedens van hoe het zou kunnen werken, maar de impact van de thee op mijn dagelijkse leven is nog te diffuus om het echt als medicijn te zien. Het is een beetje off-topic, maar ik meld het toch even voordat er een beeld ontstaat dat ik helemaal pro-ayahuasca ben, terwijl ik eigenlijk meer een neutrale houding heb: ja, het is een krachtig psychedelicum, maar of het ook een krachtig medicijn is dat weet ik nog niet.

Klik om te vergroten...

Krachtig psychedelicum: dat is denk ik door niemand te ontkennen hahaha.
De 'medicijn'-claim is natuurlijk enigszins tricky. Ik denk dat het ook hier alles te maken heeft met door wie en hoe het wordt benut, zoals met elk instrument. Met een operatiemes kun je ook mensen doden, met een kettingzaag kun je ook levens redden. Hetzelfde geldt voor alle wegen die iets van ontwikkeling of verlossing beloven: geen weg heeft het alleenrecht op de ware weg, wat mij betreft. De een mediteert, de ander drinkt ayahuasca, de ander kijkt voetbal. Live and let live zullen we maar zeggen he

Dit lijkt me een redelijk inefficiënte manier van inname, 4 liter!:
Dit lijkt me echt helemaal niks.
[youtube]<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/WRms5xMHCO4&amp;hl=nl_NL&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/WRms5xMHCO4&amp;hl=nl_NL&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>[/youtube]

Ik wil die serie binnenkort is helemaal zien, ik heb maar 1,5 aflevering gezien. Gaat trouwens helemaal niet specifiek over psychedelica hoor, hoewel hij wel verschillende dingen probeert. Ook iboga meen ik. Dit lijkt trouwens meer op een standaard ritueel:

[youtube]<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/APky-ukvRtM&amp;hl=nl_NL&amp;fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/APky-ukvRtM&amp;hl=nl_NL&amp;fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385"></embed></object>[/youtube]

Ik wil sowieso die aflevering met ayahuasca even ergens weghalen want die heb ik dus ook nog niet gezien. Erg toffe presentator trouwens.

kapitein-x zei:

Dit lijkt me een redelijk inefficiënte manier van inname, 4 liter!:
Dit lijkt me echt helemaal niks.

Klik om te vergroten...

Euh, nee zeg, alsjeblieft niet zeg. Ik haat kotsen
Inderdaad wonderlijk dat ze zoveel drinken. Misschien is het minder sterk? Bij de Daime schenken ze maar een half glaasje vol. Meer dan genoeg, wat mij betreft.

Er zijn volgens mij ook verschillende soorten mixen te maken, dus daar zou het ook aan kunnen liggen.

cheiron zei:

kapitein-x zei:

Dit lijkt me een redelijk inefficiënte manier van inname, 4 liter!:
Dit lijkt me echt helemaal niks.

Klik om te vergroten...

Euh, nee zeg, alsjeblieft niet zeg. Ik haat kotsen
Inderdaad wonderlijk dat ze zoveel drinken. Misschien is het minder sterk? Bij de Daime schenken ze maar een half glaasje vol. Meer dan genoeg, wat mij betreft.

Er zijn volgens mij ook verschillende soorten mixen te maken, dus daar zou het ook aan kunnen liggen.

Klik om te vergroten...

Wellicht dat ze het niet ingekookt hebben. Dat scheelt veel tijd. En daardoor zal het ook wel wat milder smaken, maar ik neem liever een paar borrelglaasjes die wat sterker zijn. Niet dat ik dan niet hoef over te geven, maar het is allemaal wat overzichtelijker, of zoiets.

Kotsen vind ik juist een van de fijnste dingen bij ayahuasca.

DrippTone zei:

Kotsen vind ik juist een van de fijnste dingen bij ayahuasca.

Klik om te vergroten...

Ieder zn lolletje

cheiron zei:

DrippTone zei:

Alsof je de top alleen bereikt in een team. Alleen kan dat ook, natuurlijk niet iedereen. De een heeft hulp nodig van het collectief, de ander niet.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens. Alleen kan dat ook, het kan met structuur, het kan zonder. Het kan overigens ook zonder drugs, met bijvoorbeeld ritmisch dansen, vasten, seks etc. Voor sommige mensen is de structuur zelfs belemmerend. Ik pretendeer op geen enkele manier de waarheid in pacht te hebben. Het enige dat ik graag duidelijk maak is dat ik persoonlijk de structuur als middel gebruik om een veel diepere ervaring te krijgen dan zonder.

Als iemand anders dezelfde ervaringen kan hebben zonder de vorm, good for you, toch?

Het is alleen jammer wanneer mensen niet verder kunnen kijken dan dat de vorm kortzichtig en beperkend zou zijn, en voortkomt uit een soort verstarrende en rigide drang van vorm-om-de-vorm. Het zijn gewoon allebei wegen, en elke weg past weer bij iemand anders. Goed geinformeerd maak je dan je eigen keuze, lijkt me zo.

DrippTone zei:

Voor de rest praten we een beetje langs elkaar heen heb ik het idee.

Klik om te vergroten...

Zou kunnen de valkuil is denk ik om een persoonlijke ervaring, afhankelijk van persoonlijke voorkeuren, te vertalen naar een algemeen geldende waarheid. Waarheden staan snel tegenover elkaar, ervaringen bestaan gewoon lekker paradoxaal naast elkaar

kapitein-x zei:

Ach ja, uiteindelijk gaat het om het eindresultaat. Wat wil je bewerkstelligen. Als de reisafstand geen obstakel zou zijn, dan zou ik toch wel is aan zo´n Daime-ritueel mee willen doen. Ik heb wel mijn reserves, maar die heb ik toch ook wel bij veel sjamanistische rituelen. Ik zie het verschil niet zo tussen Jezus en graancirkels.

Klik om te vergroten...

Haha, inderdaad. Het fijne van ayahuasca vind ik, dat de ervaring voorop staat. Ik ervaar dingen liever dan dat ik ze moet aannemen van iemand anders die het voor mij ervaren heeft. De kunst is om achter het beeld of concept te kijken naar de ervaring waar het naar verwijst. Als ik de ervaring heb dat ik oplos in licht en klank, mag je dat van mij het Quantummechanische Veld, Boeddha, de Elektromagnetisch Chemische Reactie Van Neurotransmitters, Jezus, Hyperspace of whatever noemen. Maakt me eerlijk gezegd niet zoveel uit, zolang mijn ervaring er niet door gehinderd wordt.

kapitein-x zei:

Mijn ideale ritueel zou denk ik zijn met vijf mensen in een tipi (plus een sjamaan en begeleider), en dat na inname van de thee het vuur gedoofd wordt zodat het pikkedonker is, terwijl de sjamaan helende liederen zingt. En dat je dan in principe de tent niet mag verlaten tenzij je naar de wc moet. En dat dan tegen het einde van het ritueel het vuur weer ontstoken wordt. Volgens mij kun je met zo weinig mensen juist heel diep gaan, terwijl er toch nog wel iets van een groeps-energie is.

Overigens, er is ook binnen die organisaties zoals de Santo Daime en de UDV veel discussie over wat ´juist´ is. Het is wat dat betreft net een standaard kerk. Zulk soort dingetjes staan ook beschreven in het boek van Govert Derix over ayahuasca. En op dezelfde manier gebeurt dat ook bij sjamanen onderling.

Klik om te vergroten...

Ik moet zeggen dat ik het zelf zingen ook wel erg waardeer, in addititie op de sjamaan die zingt. ALs ik zelf zing, verandert dat wel degelijk mijn ervaring moet ik zeggen.

Tja, de discussie over wat 'juist' is.... Grote valkuil denk ik. Zolang ik er geen last van heb, denk ik altijd maar. Mijn ervaring is wat hij is. Bepaalde beperkingen kunnen die ervaring ook verdiepen, maar als ik het waarom van de beperking niet snap of suf vindt, dan blokkeert het eerder dan dat het verdiept. Subtiel evenwicht

Klik om te vergroten...

Ik wil me hier effe op aansluiten wat het zingen betreft, het zingen op zich is al een ervaring je voelt het door je hele wezen vibreren door mee te zingen en waardoor je ook specifieke ervaringen krijgt en inzichten op de duur gaat alles vanzelf eigenlijk als je mee bent met alles en iedereen komt het vanzelf door je heen..... wat ik als héél mooi ervaar
btw aangenaam een mede daimista

Mother Aya zei:

Ik wil me hier effe op aansluiten wat het zingen betreft, het zingen op zich is al een ervaring je voelt het door je hele wezen vibreren door mee te zingen en waardoor je ook specifieke ervaringen krijgt en inzichten op de duur gaat alles vanzelf eigenlijk als je mee bent met alles en iedereen komt het vanzelf door je heen..... wat ik als héél mooi ervaar
btw aangenaam een mede daimista

Klik om te vergroten...

De vibratie van het zingen misschien wel alleen te begrijpen door mensen die het hebben meegemaakt.

En inderdaad, aangenaam Heb je hier al reportjes neergezet van je Daime ervaringen? Leuk om ook ervaringen van anderen te lezen