GroenLinks: stemmen over vuurwerk in de straat

Dan heb je (Tomzor) niet goed gelezen, zijn trouwens 2 topics en ik heb ook aangegeven het grotendeels met rsw eens te zijn. Enige is dat jij denkt dat harddrugs niet veilig te gebruiken zijn en ik vind van wel. Ik hoef me ook niet de hele tijd te gaan herhalen, want dat heeft toch geen zin. Ik zeg gewoon: weg met zo veel mogelijke vrijheidsindammende regels en daar hoort zoiets als vuurwerk en drugs voor mij bij. En ik vind jou wat dat betreft hypocriet omdat ik de veiligheid van andere mensen hoger inschat dan de veiligheid van het individu wat zichzelf iets aandoet, vuurwerk is veel onveiliger dan drugs voor de medemens. Maar bij een zo vrij mogelijke samenleving zitten ook risicos. Een dictatuur is voor iemand die zich altijd aan alle regels houdt het veiligst, absolute controle, maar dat willen we toch niet. Daarnaast vind ik het ook hypocriet om te zeggen heeft geen zin om vuurwerk te verbieden, is nou al zoveel illegaal vuurwerk, maar bij drugs telt dit dan weer niet.

Flip Trip zei:

Dan heb je (Tomzor) niet goed gelezen, zijn trouwens 2 topics en ik heb ook aangegeven het grotendeels met rsw eens te zijn. Enige is dat jij denkt dat harddrugs niet veilig te gebruiken zijn en ik vind van wel. Ik hoef me ook niet de hele tijd te gaan herhalen, want dat heeft toch geen zin. Ik zeg gewoon: weg met zo veel mogelijke vrijheidsindammende regels en daar hoort zoiets als vuurwerk en drugs voor mij bij. En ik vind jou wat dat betreft hypocriet omdat ik de veiligheid van andere mensen hoger inschat dan de veiligheid van het individu wat zichzelf iets aandoet, vuurwerk is veel onveiliger dan drugs voor de medemens. Maar bij een zo vrij mogelijke samenleving zitten ook risicos. Een dictatuur is voor iemand die zich altijd aan alle regels houdt het veiligst, absolute controle, maar dat willen we toch niet. Daarnaast vind ik het ook hypocriet om te zeggen heeft geen zin om vuurwerk te verbieden, is nou al zoveel illegaal vuurwerk, maar bij drugs telt dit dan weer niet.

Klik om te vergroten...

Vuurwerk een lagere risicofactor dan drugs?
Drugsgebruik zogenaamd veilig te gebruiken?
WAT EEN ENORME ONZIN!
En mensen ertegen beschermen dat ze kapot gaan aan de speed heeft niks met een dictatuur te maken. Het is de beslissing van het volk. Ze stemmen zelf op dit kabinet. Nog zo'n stom argument.
Kijk eens naar hoe egoïstisch drugsgebruikers worden. Ze trekken zich niks aan van hun omgeving. Kijk eens wat verslaafden allemaal aanrichten. Hoe kan je dat nou veilig voor je omgeving noemen?


Sukkels die niet met vuurwerk om kunnen gaan zijn gewoon dom. Met harddrugs kan je NIET veilig om gaan zoals jullie (zonder enige aanwijzing) lopen te beweren. Risico's op verslaving, hersenschade, psychoses, HPPD en negatieve ervaringen zijn er bij eenmalig gebruik ALTIJD.

Laten we alle topics laten uitmonden in de zelfde zinloos geworden discussie... Jij vindt dat drugs niet veilig te gebruiken zijn en geeft daar enkele redelijke argumente voor. Het is wel duidelijk dat een boel mensen hier het niet met je eens zijn (waaronder ikzelf) en na 3 pagina's in een ander topic is wel gebleken dat geen van beide partijen de ander kan overtuigen.

weet je wat het is shokora...om nog even terug te komen op mijn eerdere posts. ik vind het eigenlijk best een moeilijke kwestie.

ik vind net als jij dat iedereen zijn persoonlijke vrijheden verdient...je moet 100% over jezelf kunnen beschikken. maar met vuurwerk ben je ook verantwoordelijk voor honderden andere mensen. natuurlijk ligt de verantwoording om vuurwerk veilig te gebruiken bij de gebruiker zelf...maar als een passant een vuurpijl in zijn oor krijgt dankzij jouw toedoen dan is dat niet meer persoonlijke vrijheid...dan beperk je iemand anders zijn vrijheden.

shokora zei:

Laten we alle topics laten uitmonden in de zelfde zinloos geworden discussie... Jij vindt dat drugs niet veilig te gebruiken zijn en geeft daar enkele redelijke argumente voor. Het is wel duidelijk dat een boel mensen hier het niet met je eens zijn (waaronder ikzelf) en na 3 pagina's in een ander topic is wel gebleken dat geen van beide partijen de ander kan overtuigen.

Klik om te vergroten...

Zo is het, helemaal mee eens, daarvoor ben ik ook maar gestopt met de discussie in de andere topics, sorry dat ik hier dan weer beetje doordraaf. Maar ik blijf tomzor hypocriet vinden en ben het grotendeels niet met hem eens. Ik vind zelf dat je (tomzor) een beetje respectloos wordt, ik vind niet dat men de mening van andere mensen complete onzin moet noemen. We hebben nl allemaal geen knalharde bewijzen dat het zo is of niet zo is. Allemaal ervaringsberichten. Maarja voor de rest is dit wel een plaats waar men heel goed kan discussieren. Ik heb nog niemand taal/schrijf en vormfouten zien aanhalen (Y).

nicolai zei:

weet je wat het is shokora...om nog even terug te komen op mijn eerdere posts. ik vind het eigenlijk best een moeilijke kwestie.

ik vind net als jij dat iedereen zijn persoonlijke vrijheden verdient...je moet 100% over jezelf kunnen beschikken. maar met vuurwerk ben je ook verantwoordelijk voor honderden andere mensen. natuurlijk ligt de verantwoording om vuurwerk veilig te gebruiken bij de gebruiker zelf...maar als een passant een vuurpijl in zijn oor krijgt dankzij jouw toedoen dan is dat niet meer persoonlijke vrijheid...dan beperk je iemand anders zijn vrijheden.

Klik om te vergroten...

Zo is het, hier ook helemaal mee eens.

Flip Trip zei:

shokora zei:

Laten we alle topics laten uitmonden in de zelfde zinloos geworden discussie... Jij vindt dat drugs niet veilig te gebruiken zijn en geeft daar enkele redelijke argumente voor. Het is wel duidelijk dat een boel mensen hier het niet met je eens zijn (waaronder ikzelf) en na 3 pagina's in een ander topic is wel gebleken dat geen van beide partijen de ander kan overtuigen.

Klik om te vergroten...

Zo is het, helemaal mee eens, daarvoor ben ik ook maar gestopt met de discussie in de andere topics, sorry dat ik hier dan weer beetje doordraaf. Maar ik blijf tomzor hypocriet vinden en ben het grotendeels niet met hem eens. Ik vind zelf dat je (tomzor) een beetje respectloos wordt, ik vind niet dat men de mening van andere mensen complete onzin moet noemen. We hebben nl allemaal geen knalharde bewijzen dat het zo is of niet zo is. Allemaal ervaringsberichten. Maarja voor de rest is dit wel een plaats waar men heel goed kan discussieren. Ik heb nog niemand taal/schrijf en vormfouten zien aanhalen (Y).

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

Als je die enkele honderden vuurwerkslachtoffer(tje)s op de miljoen vergelijkt met het aantal drugsgebruikers wat een drugsprobleem heeft gehad kan je absoluut niet stellen dat drugs minder problemen oplevert zoals jij doet. Dat is onzin ja want het klopt niet.
Ik heb ook voorbeelden en aanwijzingen laten zien van mensen onder andere op dit forum die last krijgen van verschillende problemen na enkel drugsgebruik.
Als je drugs gebruikt moet je jezelf absoluut niet doen geloven dat het veilig is, maar je moet beseffen dat er risico's aan vast kunnen zitten of zitten. Zeker bij zoiets vind ik het onzin als je die oogkleppen ophoudt en nota bene zelfs beweert dat het veilig is. Dat is vooral mijn punt. Die verheerlijking hier vind ik veel te overdreven. Mensen moeten bewust worden van de leuke kanten van drugs, maar ook met de risico's voor ze een afweging maken. Jullie moeten niet weglopen voor de risico's, maar ze gewoon erkennen.
Dus niet zoals jij doet; er blind van uit gaan dat het veilig is. Dat vind ik een beetje belachelijk. Drugs (ook LSD wat hier als veilig bestempeld wordt) kan bij eenmalig gebruik al problemen (trauma's, HPPD) opleveren. Daar kan je niet onderuit komen.

Over dat eigen beslissing argument kan je inderdaad discussiëren en daarover heb ik mijn mening gezegd. Ik denk dat de volksgezondheid voorop hoort te staan.

Er stond hier een artikel in de krant, en ze hebben best een punt. Jammer dat hun initiatief onuitvoerbaar is.
Ze stellen het milieuprobleem als grootste negatieve externe effect van vuurwerk. Gemiddeld veroorzaakt vuurwerk voor zo´n 6 ton aan afval en komt er bij het afsteken 0,4% van alle fijnstof die er per jaar vrij komt vrij. Verder is er nog vervoer en productie wat ook voor een grote milieuschade zorgt.

Een punt hebben ze zeker, maar ze kunnen om het milieu te beschermen beter een andere vervuilingsoorzaak zoeken, en een oorzaak aanpakken waar men wat minder last van heeft. Vuurwerk is gewoon onmisbaar.