Subutex: een aantal vragen, sta voor een probleem!

Ah mooi, Roelof de Wit, heb m gegoogled en kwam 'm inderdaad tegen bij "vraag en antwoord"op die site. Zal ik even proberen, bedankt voor de tip.
Ik ga sowieso die stap naar 4 mg maken vorige week (zat ik al eens op, maar heb t toen helaas een keer verknald) en dan met behulp van een arts kijken hoe verder te gaan.

Het klopt als een bus dat de Bupe makkelijk 24 uur werkt, zoals ik al zei neem ik alles in een keer in de ochtend, en volstaat heel goed tot de volgende morgen. Alleen in het begin was het even doorbijten om er aan te gewennen.
Ik ben ook zeker tevreden met Subutex, alhoewel ik geen ervaring met bv. Meet heb gehad, heb ik al wel veel nadelen over Meet gehoord die ik met sub niet ondervind.

Ik zal zo bellen naar VNN, spreekuur is om 16:00 hrs en ben benieuwd wat ze voor me kunnen doen.
Sjonge jonge, en dan ben ik nog niet eens aan de rest van de verhuizing toe gekomen

Gr. Cigogne

Kennen ze daar geen buprenorphine? Dat is wel absurd zeg! Als ik als leek een beetje google op heroverslaving kom ik het overal tegen samen met Naltrexon als vervangers voor Meet, waaraan toch iets te grote bezwaren kleven, omdat je daar haast niet meer vanaf komt.

Bij Brijder verslavingszorg zweren ze er zelfs bij als ik alle reacties lees...

Nederland blijft een conservatief landje...welcome back

Volgens mij wordt buup hier ook als Temgesic op de markt gebracht. En als het er is moet je er ook aan zien te komen zegt mijn boerenverstand dan....maar Eend kan je daar vast meer over vertellen, als deskundige.

Je nest is nog leeg hoor, het sneeuwt hier op het moment...maar ja, de meeste ooievaars komen ook niet zo plotseling aan het einde van de winter aanvliegen

Ik neem aan dat meneer de ooievaar straks met een goed gemoed en goed geïnformeerd naar NL gaat terugvliegen

Vergeet je niet je mandje in te pakken?

Sterkte met je verhuizing alvast.

groet,
Sarori

Jazeker, ik hoop het wel! Nu alleen nog zoveel te doen, buiten dat alles zo onverwachts in een week moet, ben ik ook nog elke dag gewoon aan het werk!
Maar goed, zit er nooit snel met de pakken bij hoor...

Trouwens, ik heb net gebeld met Verslavingszorg Noord-Nederland, meerdere mensen aan de lijn gehad, alles goed en wel, afspraak gemaakt enzo, maar......
ZE KENNEN HET HELE PRODUKT SUBUTEX/BUPRENORPHINE NIET!!!

Maar goed, ze zouden eens rondkijken dus komt wel goed.

Ik zal weer snel even aan de gang met dingen regelen, om straks weer zonder zorgen onder de stralende zon van Nederland te zitten !!

Gr. Cigogne (die snel van nest verandert).

bij vele instanties is meet en naltrexon een toverwoord geloof ik

Ik heb het de beste man zo goed mogelijk uit proberen te leggen, en er ging geen belletje bij m rinkelen, denk dat het echt nieuw voor ze is ( inderdaad ook gezegd dat er op internet veel over te lezen is, en bij de brijer en jellinek veelvuldig voorkomt).

Hij begreep dat het een te verkrijgen behandeling is in NL en gerustelde me dat het sowieso wel goed komt dan. Wel (maar das logisch) moet ik voor dit alles wel even bij een zorgverzekeraar zitten.
Trouwens, nieuw vraagje: Hoe gaat dat te werk, bij het inschrijven van de verzekeraar; gaan ze bij voorbaat vragen welke medicijnen ik eventueel gebruik en hoe mijn gezondheidsituatie is? Ik ga er vanuit van wel.
Moet ik meteen alles uitleggen en gaat dit nadelen brengen voor me of ze me willen accepteren en/of, gaat de premie dan omhoog?? Ik heb echt geen idee van dit alles, weet zelfs nog niet wat normaal gesproken de gang van zaken qua premies etc. is, aangezien alles verandert is sinds ik naar Frankrijk ben gegaan....

Met elke stap richting mijn nieuwe nest komen er weer meer vragen bij!

Komt allemaal wel goed, hoop alleen wel de Sube van Schering-Plough te krijgen, die ik nu al gebruik. Maar dat zei de Eend me ook al dus dat is iig wel te verkrijgen.

Gr. Cigogne, en weer bedankt voor alles reacties en hulp!

Cigogne zei:

Hoe gaat dat te werk, bij het inschrijven van de verzekeraar; gaan ze bij voorbaat vragen welke medicijnen ik eventueel gebruik en hoe mijn gezondheidsituatie is? Ik ga er vanuit van wel.
Moet ik meteen alles uitleggen en gaat dit nadelen brengen voor me of ze me willen accepteren en/of, gaat de premie dan omhoog??

Klik om te vergroten...

Sinds jij vertrokken bent is het hele onderscheid tussen ziekenfondspatiënt en particulier verzekerde opgeheven.

Omdat iedereen (lees: iedere ingezetene) in NL verplicht is om zich voor ziektekosten te verzekeren is iedere maatschappij ook verplicht je te accepteren voor de basisverzekering, hoe beroerd het misschien ook met je gezondheid is gesteld. Anders zouden er veel te veel mensen buiten de boot vallen. Er is een landelijk fonds opgericht dat zorgverzekeraars compenseert, die de pech hebben om toevallig veel 'kneusjes'' in hun bestand te hebben. Per maatschappij kan de premie een klein beetje variëren, maar een gezond iemand betaalt net zoveel als iemand die wat minder geluk in het leven heeft gehad. De premie van de basisverzekering is dus onafhankelijk van 'je staat'. De dekking van de basisverzekering is wettelijk vastgelegd en is dus bij iedere maatschappij gelijk.

Wel even opletten: sommige verzekeraars sluiten contracten met bepaalde artsen en ziekenhuizen en als je daar verzekerd bent heb je niet het recht op vrije artsenkeuze. Ik zou altijd gaan voor een maatschappij waarbij je zelf je behandelaar kunt uitkiezen.

Ik weet niet meer precies of je je hele gezondheidstoestand uit de doeken moet doen (ik dacht van wel eigenlijk), maar als dat zo is....soit.... want ze mogen je gewoon niet weigeren voor de basisverzekering. De basisverzekering dekt alle bezoeken aan huisarts, specialist en voorgeschreven medicijnen. Eigenlijk het meeste van wat je nodig hebt.

Alleen bij de aanvullende verzekeringen mogen er gezondheidseisen gesteld worden en voor die verzekeringen wordt je ook gewoon geweigerd als je naar het idee van de maatschappij een 'rotte appel' bent om het maar eens oneerbiedig te stellen. Of ze willen je alleen verzekeren tegen een premie die zo hoog is dat je het wel uit je hoofd laat

Als je nog meer vragen hebt, dan hoor ik het wel. Stel ze gerust!
Salut

Okido Sarori, dat is heel duidelijk uitgelegd en dus een zorg minder!

Ik zal het even rustig bekijken wanneer ik in NL ben. Vooral de grote verschillen in wat je aangaf, tussen de maatschappijen, zal ik even uitpluizen (maar volgens mij had je daar ook al een paar sites van gegeven een paar dagen geleden, zal zo even scrollen).

In ieder geval is me heel veel duidelijk geworden hierover, bedankt!

En Eend, ik kan er dus vanuit gaan niet meer mijn 8,0mg pillen Subutex te kunnen krijgen? En ook niet van 2,0mg?
Ik heb al regelmatig dingen gelezen hier over Subuxone en nog nooit stond er iets positiefs over!

speeseend zei:

Je zal het dus met de pillen Temgesic moeten doen van 0,2 mg. Maar dan moet je een duidelijke reden hebben om iets anders te willen dan het gangbare middel Suboxone.

Klik om te vergroten...

Wat is Temgesic? En zeg je nu dat ik die alleen in 0,2 kan krijgen? Dat worden heel wat tabletjes onder de tong leggen

Wat een onzin dat ze het uit de handel hebben gehaald, meet wordt ook regelmatig misbruikt zou je zeggen( Hiermee wil ik niet zeggen dat ze ook meet weg moeten halen dan natuurlijk!!).
Begrijp niet dat ze het misbruik op deze manier hebben opgelost, ongelovelijk.

Ik mag toch echt hopen zonder problemen de behandeling te vervolgen, en zo SNEL mogelijk af te bouwen!!

Bedankt voor jullie hulp, het helpt me echt heel veel.

Mvg, Cigogne.

Meneer de Ooievaar ,

Dit stukje komt uit het Maandblad Medisch Contact van eind september 2008:

Verschijningsvormen buprenorfine
Buprenorfine is er in verschillende vormen. Het wordt in Nederland op dit moment
alleen vergoed in erg laag gedoseerde sublinguaal tabletten (Temgesic).
Temgesic is bedoeld voor pijnbestrijding en door de lage dosering is dit middel
minder geschikt als onderhoudsmedicatie voor opiaatverslaafden. Voor hen is
het combinatiepreparaat Suboxone (buprenorfine met naloxon) geschikt.
Suboxone is in Nederland als tablet beschikbaar (2 mg buprenorfine en 0,5
mg naloxon of 8 mg buprenorfine en 2 mg naloxon). Voor dit middel loopt een
vergoedingsaanvraag. Tot dusver wordt Suboxone hier niet vergoed en daarom
wordt het middel slechts beperkt voorgeschreven.
Subutex (per tablet 2 mg buprenorfine of 8 mg buprenorfine) is in Nederland
niet beschikbaar en wordt niet vergoed.

Bijgaand geef ik je de hele link (een pdf-file):

http://www.bpeno.nl/data/MC0908-2.pdf

Het aangehaalde stukje vindt je trouwens terug in het roze kader van de link.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Temgesic S.L. bevat per tablet 0,216 mg buprenorfinehydrochloride overeenkomende met 0,2 mg buprenorfine base.

zie: http://www.geneesmiddelenrepertorium.nl/repertorium/n/n2/temgesic_s-l-.html

Zoals ik al eerder zei is NL momenteel erg behoudend en conservatief als het gaat om het vergoeden van medicijnen voor het behandelen van een opiaatverslaving. Dit wordt ook bevestigd in het artikel. Ik vrees dat dit helaas niet zo snel zal veranderen. Life's a bitch, of meer in jouw taal: C'est vraimant merde!

Misschien kun je toch op de een of andere manier hier in NL redelijk snel het aantal Temgesics terugbrengen, anders zit je dadelijk de halve dag met pilletjes onder je tong en daar wordt je ook niet echt vrolijk van lijkt mij.

Ik verwijs maar weer naar de wijze Eend, want die is in mijn ogen bij mijn weten toch de enige kenner op dit forum: hij weet of en hoe snel je Bupe kunt afbouwen naar een aanvaardbare dosis.

Maar of het nu linksom of rechtsom moet, het zal uiteindelijk wel goed komen met de juiste instelling!

Ah ok Sarori, een heel stuk tekst, maar zeker een hoop duidelijk voor me!!
Niet alleen maar goed nieuws maar goed, we zien wel.

Ik moet dus aan de Subuxone denk ik, ben sowieso van plan alles zo snel mogelijk te verlagen.
En het kan dus nog een moeilijk verhaal worden dit vergoed te krijgen?!?!?

Ik hoop dat van niet, denk dat de Eend hier wat meer over weet?

De dagen tikken aan, nog veel dingen regelen, pfff word ik ook zo moe van, maar wanneer het goed is rij ik dinsdag die kant op. Zal dan ook meteen die zorgverzekering regelen.
Ik heb er in die paar dagen dat dit topic geopend is, erg veel opgestoken door jullie. Mijn dank is groot!

Ben nu alleen nog heel benieuwd naar wat mijn mogelijkheden qua zsm afbouwen zijn.

Puntje bij paaltje, wanneer er geen mogelijkheid is om het vergoed te krijgen cq het uberhaupt te krijgen, ben ik toch bang alles in een keer te moeten stoppen. Denk niet dat het die kant op gaat, maar dat zijn dan wel de gevolgen!

Sarori zei:

Maar of het nu linksom of rechtsom moet, het zal uiteindelijk wel goed komen met de juiste instelling!

Klik om te vergroten...

Precies, mooi gezegd

Ja Eend, ik ben dus zeker van plan woensdag (kom disndag aan) meteen te beginnen met 4mg, in plaats van 8. Gewoon die eerste drie dagen een beetje moeizaam doorkomen maakt niet uit, ik moet sowieso erg veel bijkomen na een hele lange en stressvolle periode. Dat is wel mogelijk toch?

Het verdere vervolg kom ik nog zeker op terug, ben nog alles aan het bedenken (buiten dit hele gebeuren om, zijn er nog veel andere zaken die me bezig houden, bijv. inkomen, verzekeringen bladiebladiebla).

Die hele rompslomp vanuit Frankrijk regelen is moelijk aangezien ik al met al een week heb en dat dus best kort is. Afspraak met de kliniek VNN is al gemaakt (maandag 2 maart), maar daar wisten ze nog niet wat subutex is .

Sarori gaf aan dat subutex/subuxone moeilijk vergoed te krijgen is, weet jij daar meer over?

Ik ben eerlijk gezegd niet bang mezelf teleur te stellen, de doelen zijn heel hoog (met 6 mnd weer in een ander buitenland als dit verhaal over is) en ik heb nog nooit Hero geruikt in NL. Kan er denk ik wel snel aan komen maar het feit dat het weer mijn leefsituatie van vroeger wordt, waar hero nooit speelde, geeft me veel vertrouwen dat ik dit goed doorkom.

Sowieso de mensen thuis even op de hoogte stellen, die zullen me alleen maar willen helpen en ik ben moe van dit alles zo alleen te moeten doen.

Natuurlijk hou ik jullie op de hoogte, ik merk dat ik hier (dit forum) heel veel aan heb. En er zijn/komen nog zat dingen die ik graag zou willen weten, dus ik blijf hier dagenlijks even checken.

Ben heel benieuwd of ik nu wel subutex krijgen kan of uberhaupt subuxone. Is me nog niet helemaal duidelijk.

Beste Canard,

Oh ok, dan heb ik toch een vraagje. Ik heb gezocht op de eerder genoemde sites en gegoogled op zijn naam, maar ik kom ik die naam alleen maar tegen op het drugsforum bij "vraag en antwoord".
Kun je (als je die hebt) zijn contactgegevens, telefoonnummer waar ik m kan bereiken is al genoeg, in een PBtje naar me sturen?
Denk dat ik daar veel aan kan hebben om de door jou bovengenoemde reden.

Ik zou echt niet willen overstappen op Meet, vind het wel heel erg raar hoe NL tegenover Sub staat maar ach...

Gr. Cigogne

als je op die bladzijde bent met vraag en antwoord, kun je omlaag scrollen en daar zal hetgeen je op googelde dan staan

het kan ook op 1 van de eerdere pagina's staan, die vind je ook ondering

Cigogne zei:

Ik zou echt niet willen overstappen op Meet, vind het wel heel erg raar hoe NL tegenover Sub staat maar ach...

Klik om te vergroten...

Ooievaar,

Wat je niet wilt dat doe je dus ook gewoon niet, zou ik zeggen

Dat is in ieder geval altijd mijn stelregel. Schudt de methadonboeren maar wakker en open ze de ogen. Het feit dat temgesic, sub & co toegelaten medicijnen zijn in NL zegt niets meer dan dat ze gewoon voorgeschreven mogen en dus ook kunnen worden. Aan jou de taak om ze ervan te overtuigen dat in jouw geval ook gewoon te doen. Je hebt recht op voortzetting van de behandeling die jou weer toekomst geeft.

Ik heb verleden week nog (op de goede afloop gelukkig) koffie gedronken met iemand die een jarenlange verslaving aan coke en hero had gekickt. Ondanks het feit dat hij alweer 5 jaar clean is gebruikt hij nog steeds 90 mg/d methadon, zei hij mij. Hunkering naar hero heeft hij met deze dosis niet meer. Hij kan ermee functioneren, maar is geestelijk nog erg mat en uitgeblust...

Zijn moeder had mij eerder benaderd voor hulp bij een financieel probleem als gevolg van zijn verslavingsverleden, waardoor hij radeloos was en zwaar onder stress stond. De hulpverlening stond erbij en keer ernaar, maar deed niets, nada, ne rien
Zijn moeder was doodsbang dat hij weer zou terugvallen. Ik kreeg sterk het vermoeden dat de hulpverlening het wel zo gemakkelijk vindt hem op een onderhoudsdosis te zetten, want dan is het wel lekker rustig allemaal. Verslaafde van de straat en zij kunnen pronken met de behaalde resultaten. Maar over wiens rug?

Voet bij stuk houden Cigogne, is mijn advies. Gelukkig heb jij twee heel lange stelten en kun jij er zelfs op één staan...en met die lange snavel kun je ook nog p(r)ikken

Grt
Sarori

PS: is de mand al gepakt?

Nou pffff het wordt echt steeds spannender:
Door verzekeringstechnische redenen kan ik mijn (franse) auto niet meenemen en zit dus nog in Frankrijk.Ik wordt zaterdag door mijn broer opgehaald en hopelijk wordt vandaag mijn auto verkocht...

Probleem echter is het feit dat maandag meteen die afspraak met die kliniek is en ik geen idee heb welke verzekeringsmaatschappij die subutex kan vergoeden. Las ergens over iemand in NL die bij 4mg Sub, 100 euro per maand te betalen had! Dit is dus voor mij onmogelijk.
Heb gebeld met de Brijder en meneer de Wit is ziek dus kan ik pas dinsdag spreken (na mijn afspraak dus).

Kan iemand mij vertellen bij welke verz.maatschappij ik de meeste kans heb?

Sjonge jonge echt mooie stressverhuizing dit, maar goed, hopen dat het goed komt.

Mvg Cigogne

Hoi Ooievaar,

Het Verenigd Europa is nog niet zo verenigd zeg, als je nog niet eens een stuk blik met vier banden over de grens kunt laten rollen zonder allerlei problemen. Mooi waardeloos!

Zoals Eend al eerder zei is Subutex hier uit de handel genomen omdat het teveel werd misbruikt (het kon IV gespoten worden). De enige andere alternatieve medicijnen die Buprenorphine bevatten zijn:

* Temgesic, 100% bupe, maar slechts verkrijgbaar in kleine smeltpilletjes van 0,2 mg

* Subuxone, tabletten van 2,0 of 8,0 mg, maar Subuxone is weer verrijkt met Naloxon zodat je het niet kunt injecteren. Doe je dat toch, dan werkt alleen de Naloxon/Naltrexon, maar niet de bupe, dus dan heb je er per saldo bar weinig aan.

Temgesic wordt zeker vergoed, maar dat wordt in jouw geval wel 40 pilletjes per dag laten smelten onder je tong. Ik weet niet hoe lang dat duurt (ik heb eens gelezen ca 4 minuten per pilletje?) en dus ook niet of dat een flinke belasting is. Ik verwijs maar weer naar Eend voor de praktische kant.

Zoals ik al eerder heb geschreven in mijn post van 20 februari loopt er voor Subuxone een vergoedingsaanvraag, hetgeen inhoudt dat het tot op heden in NL nog niet wordt vergoed. De Verslavingszorg Noord Nederland kan je daar vast meer over vertellen en weten vast ook of er uitzonderingen op die regel mogelijk zijn, indien het echt noodzakelijk is voor je behandeling.

Alles overziend denk ik dat je met Temgesic het goedkoopste uitbent (je slikt alleen een jaarlijks verplicht eigen risico van € 150,00 weg) en je daarmee tevens een middel hebt dat 100% gelijk is aan de Subutex die je nu al slikt.

Er zijn veel goede verzekeringsmaatschappijen in Nederland en ik vind het moeilijk je daarin te adviseren. Zelf zit ik bij ONVZ http://www.onvz.nl/en ik weet dat die goed uit de vergelijkingen komen en in ieder geval een vrije keuze van zorgverleners kennen. Je hoeft dan niet naar een door de verzekeraar aangewezen arts of ziekenhuis voor behandeling, omdat ze daarmee een contract hebben gesloten.
Op de vergelijkingssite, waarvan ik je eerder de link heb gestuurd, kun je zelf verder neuzen.
Maar laat je niet gek maken, want iedere maatschappij zal je moeten accepteren voor de basisverzekering (ongeacht je leeftijd of gezondheidstoestand) en de dekking daarvan is wettelijk vastgelegd.

Weer een hele lap tekst helaas

Belangrijkste is denk ik toch om in je achterhoofd te houden waarvoor je het allemaal doet. Al zou ik 80 pilletjes per dag moeten laten smelten, dan zou ik het er nog voor over hebben als daarmee mijn doel maar wordt bereikt. Weliswaar niet breed lachend, maar meer als een boer die kiespijn heeft, maar toch

Verhuizingen zonder stress bestaan niet (bij mij althans) en het is de kunst je hoofd boven water te houden als alle zekerheden die je hebt even aan een draadje bungelen. Maar ik ken niemand die daar niet doorheen is gekomen, dus het gaat jou ook vast lukken, zeker als je weigert toe te staan dat al die onzekerheden jou naar beneden halen. Think positive!

Je te souhaite de la bonne chance!!