Subutex: een aantal vragen, sta voor een probleem!

Beste Canard,

Oh ok, dan heb ik toch een vraagje. Ik heb gezocht op de eerder genoemde sites en gegoogled op zijn naam, maar ik kom ik die naam alleen maar tegen op het drugsforum bij "vraag en antwoord".
Kun je (als je die hebt) zijn contactgegevens, telefoonnummer waar ik m kan bereiken is al genoeg, in een PBtje naar me sturen?
Denk dat ik daar veel aan kan hebben om de door jou bovengenoemde reden.

Ik zou echt niet willen overstappen op Meet, vind het wel heel erg raar hoe NL tegenover Sub staat maar ach...

Gr. Cigogne

als je op die bladzijde bent met vraag en antwoord, kun je omlaag scrollen en daar zal hetgeen je op googelde dan staan

het kan ook op 1 van de eerdere pagina's staan, die vind je ook ondering

Cigogne zei:

Ik zou echt niet willen overstappen op Meet, vind het wel heel erg raar hoe NL tegenover Sub staat maar ach...

Klik om te vergroten...

Ooievaar,

Wat je niet wilt dat doe je dus ook gewoon niet, zou ik zeggen

Dat is in ieder geval altijd mijn stelregel. Schudt de methadonboeren maar wakker en open ze de ogen. Het feit dat temgesic, sub & co toegelaten medicijnen zijn in NL zegt niets meer dan dat ze gewoon voorgeschreven mogen en dus ook kunnen worden. Aan jou de taak om ze ervan te overtuigen dat in jouw geval ook gewoon te doen. Je hebt recht op voortzetting van de behandeling die jou weer toekomst geeft.

Ik heb verleden week nog (op de goede afloop gelukkig) koffie gedronken met iemand die een jarenlange verslaving aan coke en hero had gekickt. Ondanks het feit dat hij alweer 5 jaar clean is gebruikt hij nog steeds 90 mg/d methadon, zei hij mij. Hunkering naar hero heeft hij met deze dosis niet meer. Hij kan ermee functioneren, maar is geestelijk nog erg mat en uitgeblust...

Zijn moeder had mij eerder benaderd voor hulp bij een financieel probleem als gevolg van zijn verslavingsverleden, waardoor hij radeloos was en zwaar onder stress stond. De hulpverlening stond erbij en keer ernaar, maar deed niets, nada, ne rien
Zijn moeder was doodsbang dat hij weer zou terugvallen. Ik kreeg sterk het vermoeden dat de hulpverlening het wel zo gemakkelijk vindt hem op een onderhoudsdosis te zetten, want dan is het wel lekker rustig allemaal. Verslaafde van de straat en zij kunnen pronken met de behaalde resultaten. Maar over wiens rug?

Voet bij stuk houden Cigogne, is mijn advies. Gelukkig heb jij twee heel lange stelten en kun jij er zelfs op één staan...en met die lange snavel kun je ook nog p(r)ikken

Grt
Sarori

PS: is de mand al gepakt?

Nou pffff het wordt echt steeds spannender:
Door verzekeringstechnische redenen kan ik mijn (franse) auto niet meenemen en zit dus nog in Frankrijk.Ik wordt zaterdag door mijn broer opgehaald en hopelijk wordt vandaag mijn auto verkocht...

Probleem echter is het feit dat maandag meteen die afspraak met die kliniek is en ik geen idee heb welke verzekeringsmaatschappij die subutex kan vergoeden. Las ergens over iemand in NL die bij 4mg Sub, 100 euro per maand te betalen had! Dit is dus voor mij onmogelijk.
Heb gebeld met de Brijder en meneer de Wit is ziek dus kan ik pas dinsdag spreken (na mijn afspraak dus).

Kan iemand mij vertellen bij welke verz.maatschappij ik de meeste kans heb?

Sjonge jonge echt mooie stressverhuizing dit, maar goed, hopen dat het goed komt.

Mvg Cigogne

Hoi Ooievaar,

Het Verenigd Europa is nog niet zo verenigd zeg, als je nog niet eens een stuk blik met vier banden over de grens kunt laten rollen zonder allerlei problemen. Mooi waardeloos!

Zoals Eend al eerder zei is Subutex hier uit de handel genomen omdat het teveel werd misbruikt (het kon IV gespoten worden). De enige andere alternatieve medicijnen die Buprenorphine bevatten zijn:

* Temgesic, 100% bupe, maar slechts verkrijgbaar in kleine smeltpilletjes van 0,2 mg

* Subuxone, tabletten van 2,0 of 8,0 mg, maar Subuxone is weer verrijkt met Naloxon zodat je het niet kunt injecteren. Doe je dat toch, dan werkt alleen de Naloxon/Naltrexon, maar niet de bupe, dus dan heb je er per saldo bar weinig aan.

Temgesic wordt zeker vergoed, maar dat wordt in jouw geval wel 40 pilletjes per dag laten smelten onder je tong. Ik weet niet hoe lang dat duurt (ik heb eens gelezen ca 4 minuten per pilletje?) en dus ook niet of dat een flinke belasting is. Ik verwijs maar weer naar Eend voor de praktische kant.

Zoals ik al eerder heb geschreven in mijn post van 20 februari loopt er voor Subuxone een vergoedingsaanvraag, hetgeen inhoudt dat het tot op heden in NL nog niet wordt vergoed. De Verslavingszorg Noord Nederland kan je daar vast meer over vertellen en weten vast ook of er uitzonderingen op die regel mogelijk zijn, indien het echt noodzakelijk is voor je behandeling.

Alles overziend denk ik dat je met Temgesic het goedkoopste uitbent (je slikt alleen een jaarlijks verplicht eigen risico van € 150,00 weg) en je daarmee tevens een middel hebt dat 100% gelijk is aan de Subutex die je nu al slikt.

Er zijn veel goede verzekeringsmaatschappijen in Nederland en ik vind het moeilijk je daarin te adviseren. Zelf zit ik bij ONVZ http://www.onvz.nl/en ik weet dat die goed uit de vergelijkingen komen en in ieder geval een vrije keuze van zorgverleners kennen. Je hoeft dan niet naar een door de verzekeraar aangewezen arts of ziekenhuis voor behandeling, omdat ze daarmee een contract hebben gesloten.
Op de vergelijkingssite, waarvan ik je eerder de link heb gestuurd, kun je zelf verder neuzen.
Maar laat je niet gek maken, want iedere maatschappij zal je moeten accepteren voor de basisverzekering (ongeacht je leeftijd of gezondheidstoestand) en de dekking daarvan is wettelijk vastgelegd.

Weer een hele lap tekst helaas

Belangrijkste is denk ik toch om in je achterhoofd te houden waarvoor je het allemaal doet. Al zou ik 80 pilletjes per dag moeten laten smelten, dan zou ik het er nog voor over hebben als daarmee mijn doel maar wordt bereikt. Weliswaar niet breed lachend, maar meer als een boer die kiespijn heeft, maar toch

Verhuizingen zonder stress bestaan niet (bij mij althans) en het is de kunst je hoofd boven water te houden als alle zekerheden die je hebt even aan een draadje bungelen. Maar ik ken niemand die daar niet doorheen is gekomen, dus het gaat jou ook vast lukken, zeker als je weigert toe te staan dat al die onzekerheden jou naar beneden halen. Think positive!

Je te souhaite de la bonne chance!!

Dank je Sarori,
Kom net bij mijn verslavingsarts in Frankrijk vandaan (stond me trouwens raar aan te kijken want ik zou al 2 dagen weg zijn).
Ik heb m het voorgelegd, maar hij er natuurlijk weinig mee. Wel ben ik eruit gekomen over een ding: wanneer ik niet iets vergoedt krijgen kan (lees net je post, dus weet dat temgesic een optie is) ga ik gewoon Cold Turkey.
Weet dat dit heel erg is afgeraden door iedereen, maar ik hou t wel bij mijn mogelijkheden.
Mijn arts zei dat ik dan in NL bij de kliniek voor Benzo's en alles vragen moet, ook prefereert hij dat ik het onder toezicht van een NLse arts ofzo doe, iig iemand die dagelijks even kan checken.

Anyway, ik denk dat ik pas maandagochtend meer weet, maar hou alles open. Zoals ik eerder aangegeven heb, is het belangrijk dat ik met een paar mnd van ALLES af ben, ivm een volgende verhuizing naar Verweggiestan. Vandaar ik CT als een hele goede maar pittige optie zie.

Zal morgen even bellen met wat verzekeringen, ben door dat auto gedoe erg veel tijd verloren, iets wat nog best wel voor moeilijkheden zorgen kan

Mvg Cigogne.

Dank je eend, ik had er al eens overheen gelezen, zal even bellen.
Maandag ook even dat gesprek afwachten, ben benieuwd wat ze er zelf al van weten.

ik zou nooit maar dan ook nooit overstappen van sub naar meet ... met methadon is echt nog nooit iemand echt geholpen .. ze hebben niet voor niets sub en naltrexon enzo uitgevonden nadat meet al 15 jaar gegeven werd .. met heel weinig succes oo0k nog eens ( meeste mensen aan de methadon blijven bijgebruiken omdat dat niets doet aan de trek in drugs, sub en co schijnt die trek wel te dempen.. en met meet is de enige manier van afbouwen die ik ken ..

en ik ben afgekicked ja van drugs en van mn vrouw ( haar beste keus uit mijn leven ) maar ja ben wel eerder afgekicked geweest .. tot nu toe nooit langer dan 6 jaar ... dus moet nu nog op zijn minst 5 jaar wachten voor ik kan zeggen ben afgekicked

volgens mij was de eend een lid hier die veel van sub en co afweet, maar heb ik al een tijdje niet gezien geloof ik .


AkA

NEEEEE! Dat bedoelde ik ook helemaal niet!

Ik doelde op de "versnelde afbouw". Dat kan misschien met Sub ook. Misschien is dat een oplossing.
Ik lees al een tijdje op dit forum, en ben de naam speeseend al eens tegen gekomen, die bedoel je toch?

Verder heb ik net gegoogled op jouw tips, helaas zonder uitkomst:
Jellinek zit in een regio waar ik niet in zit.
Op CAD NL, kom ik op andere dingen uit behalve dit onderwerp, en boumanhuis was hetzelfde probleem als Jellinek.

Ik weet t even niet, maar er is vast wel wat te vinden...

Persoonlijk zou ik het liever rustig afbouwen met een grote kans op blijvend resultaat, dan versneld met een grotere kans op terugval. Dan ben je weer bij af namelijk en dan ben je per saldo geen moer opgeschoten...alleen de frustratie is dan gestegen...

Ik lees hier veel verhalen in dit subforum van mensen die versneld opiaten (of vervangers) hebben afgebouwd en daar later spijt van hebben. Het spreekwoord "haastige spoed is zelden goed" lijkt wel te kloppen als het gaat om afbouw van een opiaatverslaving

Maar goed, ieder mens is anders en de uitzondering bevestigt soms de regel

Waar de één jaren over doet, kan de ander in één of een paar maanden. Belangrijkste is dat het je gaat lukken, het tempo lijkt mij dan niet zo belangrijk...

In welke regio van het land ga je wonen als ik vragen mag? Dan heb je meer kans dat iemand hier op dit forum weet waar je dan wel terecht kan....

A bientôt, bien à vous.

Ja Sarori, daar heb je gelijk in, weet ik. Het zal inderdaad beter zijn rustig aan te doen en langzaam af te bouwen. Het is nou eenmaal ook zo dat ik in totaal denk ik 6 mnd heb dit te realiseren, ivm een volgende verhuizing naar buitenland. Ik luister goed naar jullie en laat me ook goed adviseren door een huisarts, dus ik wacht het even af.

Ik ga naar het noorden toe, om op je vraag tekomen, en heb ondertussen ook al contact gehad met het VNN. Ik belde rond 17hrs en dus werdt me verteld het morgen weer te proberen. In ieder geval zeiden ze dat ze me zeker kunnen helpen met een en ander.

Ik hou nog altijd de mogelijk open een cold turkey te doen, alhoewel ik steeds meer besef dat dat zwaar wordt.
Afwachten dus, ik moet nu weer naar mn werk, dus ben er vanavond laat weer. Even de tijd rustig na te denken!

Gr Cigogne,
En bedankt nog voor je reactie!

dat had ik met meet ook inderdaad eendje
offtopic
begon op 150 mg en een 3 weken later zat ik op 1pil van 5 mg per dag.. het was op het randje van ziek zijn elke dag, maar zo zie je dat er veel mogelij k is ... áls het tijd ervoor is ik heb wel vaker afgebouwd met meet en vooral het beginnen ermee moest ik de juiste tijd kiezen ... deed ik dat niet dan bleef ik bij gebruiken en kwam ik niet meer toe aan afbouwen.

grappig dat je over die 24 u begint eendje .. ik zie toch steeds meer overeenkomsten tussen sub en co en meet eigenlijk ... mijn uberfoute theorie over afkicken met methadon is daar half op gebouwd ... ik merkte bij mezelf namelijk dat ik sneller omlaag kon met meet als ik 'speelde' met de tijden dat ik het nam ... en ik geloof dat je veel sneller omlaag kan dan dat artsen zeggen ... 1 groot nadeel eraan is, je moet met cravings om kunnen gaan ... geen idee hoe dat met bupe is maar met meet nemen en minder nemen is vaak vragen om cravings ... ik kon dr redelijk mee omgaan

ik ging bv een keer van 50 mg naar 30 mg methadon zonder er last van te hebben qua ziek zijn, het leek alleen eerder uitgewerkt ( kan ook mentaal zijn geweest ) maar dan nam ik mn dagelijkse dosis max 6 uur eerder .. en als ik dan weer op het oude tijdstip van nemen zat, ging ik weer omlaag met zoveel mogelijk..

die laatste vijf mg was vooral psychisch, bij mij dus ook .. heb dat zelfs nog afgebouwd met een kwart pil per dag 1.25 mg ongeveer dus ... en dat laatste kwartje .. daar ben ik zelfs nog een heel klein beetje ziek van geweest een dag. Maar ik moest en zou hem bewaren en inlijsten
die laatste 5 mg is in een week naar nul gegaan ..

weet jij wat de halfwaarde is van bupe eendje? bij meet is dat de helft na 24 uur... daarom was het denk ik ook makkelijk af te bouwen door oa met innametijdstip te spelen.

dat wat supereend zegt

is bupe hetzelfde als subutex ? ff te lui om te googlen
maar al nadenkend .. je zegt in feite nu dus ook dat cigogne pas een echte klap gaat krijgen als ze/hij lager dan 2 mg per dag komt ? dan geeft ook bupe geen roes meer, dus dat is logischerwijs een moeilijk punt, toch?
het klinkt raar maar soms heb je een roes die je amper doorhebt en als die dan opeens weg is ... ga je verlangen want het verschil merk je heel goed. zo was dat bij mij met methadon tenminste .. ik zie heel veel overeenkomsten, maar toch ook heel veel verschil, dus geen idee hoe dat met bupe zit.

niet dat dat bij C zo is, maar beter teveel informatie dan te weinig tenslotte

Zo daar was ik weer, zie dat eend er ook bij is gekomen. Mooi, aangezien die ervaring met sub heeft kan die me ook wel raad geven denk ik (al gelezen dat ie al dat gedaan heeft ook).

Ik ga morgen bellen met VNN (Verslaving Noord-Nederland), wou t vandaag doen maar kwam niet uit.
Ik ben echt nieuwschierig naar de beste manier van heel snel afbouwen, en Eend, wat denk jij van het plan om een cold turkey te doen. Wat kan ik daarmee verwachten, qua tijdsduur en doodgaan gehalte??

Verschilt dit echt veel van een Hero cold turkey? Zoals ik eerder heb aangegeven overweeg ik dit echt, maar ik ben echt geen domme jongen en doe dit alleen wanneer voldoende mensen mij advies hebben gegeven (jullie dus, en ook de arts die ik morgen bel).
Ik zal daar echt naar luisteren.

Ik hoop alleen dat het dus duidelijk is dat het echt belangrijk is voor mij om er in de komende 4 tot 5 mnd helemaal vanaf te zijn, aangezien ik weer een stap zet richting een ander buitenland en er dan echt klaar mee moet zijn.

Dit is het doel, ik hoop echt dat het haalbaar is.

Ik ben benieuwd,

Mvg, Cigogne.

En Arie, ik weet het niet zeker, maar Bupe staat voor Buprenorphine, en Subutex is de merknaam en dus Sub. In dit geval is het dus hetzelfde.

Ah mooi, Roelof de Wit, heb m gegoogled en kwam 'm inderdaad tegen bij "vraag en antwoord"op die site. Zal ik even proberen, bedankt voor de tip.
Ik ga sowieso die stap naar 4 mg maken vorige week (zat ik al eens op, maar heb t toen helaas een keer verknald) en dan met behulp van een arts kijken hoe verder te gaan.

Het klopt als een bus dat de Bupe makkelijk 24 uur werkt, zoals ik al zei neem ik alles in een keer in de ochtend, en volstaat heel goed tot de volgende morgen. Alleen in het begin was het even doorbijten om er aan te gewennen.
Ik ben ook zeker tevreden met Subutex, alhoewel ik geen ervaring met bv. Meet heb gehad, heb ik al wel veel nadelen over Meet gehoord die ik met sub niet ondervind.

Ik zal zo bellen naar VNN, spreekuur is om 16:00 hrs en ben benieuwd wat ze voor me kunnen doen.
Sjonge jonge, en dan ben ik nog niet eens aan de rest van de verhuizing toe gekomen

Gr. Cigogne

Kennen ze daar geen buprenorphine? Dat is wel absurd zeg! Als ik als leek een beetje google op heroverslaving kom ik het overal tegen samen met Naltrexon als vervangers voor Meet, waaraan toch iets te grote bezwaren kleven, omdat je daar haast niet meer vanaf komt.

Bij Brijder verslavingszorg zweren ze er zelfs bij als ik alle reacties lees...

Nederland blijft een conservatief landje...welcome back

Volgens mij wordt buup hier ook als Temgesic op de markt gebracht. En als het er is moet je er ook aan zien te komen zegt mijn boerenverstand dan....maar Eend kan je daar vast meer over vertellen, als deskundige.

Je nest is nog leeg hoor, het sneeuwt hier op het moment...maar ja, de meeste ooievaars komen ook niet zo plotseling aan het einde van de winter aanvliegen