Benzo switch binnen psychiatrie.

Die had denk zelf valium op of zo. :P

Yaizer zei:

Misschien willen ze helemaal afbouwen met de benzo's? (kan het namelijk niet helemaal uit je verhaal opmaken). Als ze dan een overstap maken naar diazepam, om ontwenningsverschijnselen tegen te gaan maar nog wel een "beetje effectief" kan zijn en met deze langzaam afbouwen?
(Grote gok, verder geen benzo-fanaat).

Maar er moet dan wel veel met je zus aan de hand zijn. 10 mg lorazepam is geen grappige dosis. Ik lag (ik doe dan ook heel sporadisch benzo's) met 2.5 mg best wel slaperig bij. Was erg relaxed en vind ik ook dan een hele fijne benzo. Werkte wel redelijk lang vond ik en duurde ook best lang voordat het inwerkte. Van 10 mg zal ik blackouts krijgen, ik denk al bij de 4 á 5 mg.

Klik om te vergroten...

Ja, ze wilde haar helemaal van de lorazepam afkrijgen aangezien het leek of het tegenovergesteld begon te werken. Dus ze hadden het vermoeden ze er op langer termijn alleen maar agressiever van werd. Dus ze wilde haar inderdaad helemaal van de lorazepam afkrijgen.

Het enigste wat ik kan zeggen dat die switch een enorme flop was. En ik snap je theorie, want dat is denk ook de bedoeling ervan.

Maar.... daarna is ze opgenomen binnen de psychiatrie. Terug gezet op lorazepam, en daarmee laten afbouwen , en dat is gewoon prima verlopen. Ze is nu min of meer benzo vrij. Al gebruikt zo nu en dan nog een lorazepam omdat haar ziektebeeld heel erg heftig en complex in elkaar zit.

Betreft die blackouts. Ja de eerste paar keer wel misschien, maar je weet dat als je dit vaak gaat doen, daarna al snel aan een heel doosje zit er nog weinig van merkt.

Ik zou eerder een psychiater vertrouwen dan een huisarts.

Het zou bijna een wonder zijn als er een benzo achtig middel met dezelfde effectiviteit als de een benzo heeft. En je zou daar maar 1 tablet van nodig hebben per dag, en elke dag weer effectief is?

Was dit maar waar.

Yaizer zei:

Misschien willen ze helemaal afbouwen met de benzo's? (kan het namelijk niet helemaal uit je verhaal opmaken). Als ze dan een overstap maken naar diazepam, om ontwenningsverschijnselen tegen te gaan maar nog wel een "beetje effectief" kan zijn en met deze langzaam afbouwen?
(Grote gok, verder geen benzo-fanaat).

Maar er moet dan wel veel met je zus aan de hand zijn. 10 mg lorazepam is geen grappige dosis. Ik lag (ik doe dan ook heel sporadisch benzo's) met 2.5 mg best wel slaperig bij. Was erg relaxed en vind ik ook dan een hele fijne benzo. Werkte wel redelijk lang vond ik en duurde ook best lang voordat het inwerkte. Van 10 mg zal ik blackouts krijgen, ik denk al bij de 4 á 5 mg.

Klik om te vergroten...

Met 2,5mg al damn
Ik vond 10mg +100mg diazepam op een bepaald punt al niet meer recreatief.
Maar dat zecht hellaas meer over mij
Ik heb dan ook de pech dat een tolerantie razend snel gaat bij mij

Iedere mens is natuurlijk anders ook, ik denk dat wanneer er afgebouwd wordt het zoieso belangrijk is dat de psychiater dit goed afspreekt met de patiënt en de afbouw ook goed opvolgt, binnen psychiatrie is er ook de verpleging etc die dit in het oog kan houden.
Ik heb eerst in een ontwenningsprogramma gewerkt en werk nu in de psychiatrie.
In het ontwenningsprogramma werden mensen die veel alcohol dronken ook ontwend met diazepam. Gewoon zodat ze rustig blijven gedurende de periode van ontwenning.
Nu in de psychiatrie bouwt onze psychiater ook bij zoveel mogelijk mensen de benzos af (ze worden vaak vervangen door antidepressiva ). Ik denk dus dat het in de toekomst ook steeds minder voorgeschreven zal worden.

jam zei:

Iedere mens is natuurlijk anders ook, ik denk dat wanneer er afgebouwd wordt het zoieso belangrijk is dat de psychiater dit goed afspreekt met de patiënt en de afbouw ook goed opvolgt, binnen psychiatrie is er ook de verpleging etc die dit in het oog kan houden.
Ik heb eerst in een ontwenningsprogramma gewerkt en werk nu in de psychiatrie.
In het ontwenningsprogramma werden mensen die veel alcohol dronken ook ontwend met diazepam. Gewoon zodat ze rustig blijven gedurende de periode van ontwenning.
Nu in de psychiatrie bouwt onze psychiater ook bij zoveel mogelijk mensen de benzos af (ze worden vaak vervangen door antidepressiva ). Ik denk dus dat het in de toekomst ook steeds minder voorgeschreven zal worden.

Klik om te vergroten...

Dat klinkt gunstig, maar aan de andere kant ook weer niet. Want vaak is dit toch het meest effectieve medicijn op de markt bij bepaalde klachten. Alleen de tolerantie ervoor is een zwaar nadeel.

Ik hoop dat ze tegen die met een beter alternatief kunnen komen?

Maar de technologie op dat gebied is nog niet ver genoeg om iets beters op de markt te brengen als rustgevend middel , angst dempend , en paniekaanvallen voorkomt zonder nauwelijks tolerantie. Nogmaals. De huisartsen staan te springen op zo een middel, maar het is er gewoon nog niet. (helaas)

Zou het dan niet slimmer zijn om mensen die langdurig benzos moeten slikken er gelijk en flesje hoest siroop bij te geven

Benzoboss zei:

Was het niet zo dat als je dxm bij je benzos pakt je al flink wat minder tolerantie opbouwd?

Klik om te vergroten...

We have reexamined the effect of NMDA antagonists [(+)MK-801 and ketamine] on rapid tolerance to chlordiazepoxide. (+)MK-801 and ketamine blocked the development of rapid tolerance to chlordiazepoxide, but this effect was dependent on the dose ratio of the NMDA antagonist to that of the benzodiazepine used to produce rapid tolerance. Furthermore, NMDA antagonists blocked both learned and unlearned tolerance to chlordiazepoxide. It appears that in addition to impairment of memory and learning, NMDA antagonists may also influence some other mechanism involved in the production of drug-tolerance.

Bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8971413

Mwhaa, Ik gebruik siroop met benzo´s Ik weet even niet welk hoestmiddel je exact bedoeld? Maar betreft promethazine, ja het combineren heeft wel enkele nut. Ik doet dit alleen voor het slapen gaan, anders heb ik echt niks meer waar ik redelijk goed van in slaap val. Maar ik moet zeggen i.c.m. een paar alprazolam doet het zijn werk na jaren nog steeds redelijk prima.

Meestal ben ik dan + joint wel binnen 45 minuten vertrokken.

Maar ook hierin geldt helaas wel dat het wat afneemt en minder effectief wordt.

Een voordeel eraan voor mij is wel dat het zelf na jaren nog niet verslavend werkt in die zin dat je er perse drang naar hebt en er steeds meer van wilt. Stoppen gaat dan ook heel gemakkelijk en kan volgens mij zelfs na jaren gebruik gewoon abrupt gestaakt worden zonder afkickverschijnselen.

Een nadeel ervan als je ermee stopt is dat je ´misschien´ wel weer een tijdje minder goed slaapt.

Ik bedoel hoest siroop met dxm

En in het geval dat je de pammen dagelijks slikt zou ik er niet cold turkey mee stoppen
Ga naar je doktor en laat het LANGZAAM afbouwen.
Colt turkey stoppen kan je dood worden letterlijk
Afkicken van benzos is nog erger als afkicken van opiaten.

Jixx zei:

Waarom wordt je abrupt van de een op andere dag van 10 mg lorazepam benzo gericht op angsten overgezet op valium gericht op de spieren?

Klik om te vergroten...

En heeft ze dit al aan haar psyschiater gevraagd? :') Dan heb je direct antwoord op je vraag toch...

Benzoboss zei:

Ik bedoel hoest siroop met dxm

En in het geval dat je de pammen dagelijks slikt zou ik er niet cold turkey mee stoppen
Ga naar je doktor en laat het LANGZAAM afbouwen.
Colt turkey stoppen kan je dood worden letterlijk
Afkicken van benzos is nog erger als afkicken van opiaten.

Klik om te vergroten...

Het is zwaar om ermee te stoppen, hoe erg het is ligt aan de dosering en type benzo. Ik kan/kon vreemd genoeg met Flurazepam stoppen zonder probleem. Gebruikte alleen voor de slaap zopiclon en dat na 14 dagen ook afgebouwd zodat ik eens langs het Slaap - waak centrum om duidelijkheid te krijgen. Heb namelijk echt een slaap stoornis..

Snap nog steeds niet waarom ik geen afkickverschijnselen kreeg ik nam 90 tot 120 mg flurazepam dagelijks. Had gewoon geluk enige nadeel was de (soms ernstig) kortere nachtrust.


Vraag het gewoon aan ze zoals Zero- ook zegt. Wel zo logisch ook ;}

Ja, dat vind ik een goeie ? Stel de vraag aan 10 verschillende psychiaters en je krijgt 10 verschillende redenen. Logisch dat het vertrouwen bij de mens afneemt?

De vraag is namelijk is die persoon wel eerlijk?

Genoeg kennis?

Eerder veel gebrek aan kennis is het probleem denk?

De psychiatrie is een flop, dat weet iedereen toch?

In het geval van benzo´s ik ga ermee afbouwen in rustig tempo. 0,25 mg per week. (alpra)

Ik denk dat abrupt stoppen in mijn geval haast wel mogelijk is, aangezien hallucineren niet kan met antipsychotica, en een hartaanval niet met een betablokker? Maar dan nog is het niet slim om het abrupt af te kappen inderdaad. Daarnaast doet de huisarts het in principe helemaal verkeerd. Als hij de regels van de psychiatrie zou volgen zou hij mij over moeten zetten op diazepam en daarmee afbouwen. Dit geeft duidelijk aan dat artsen teveel gebrek hebben aan kennis van de medicatie die zij voorschrijven , en maar gewoon wat lopen te kwakzalven.


Bovendien horen benzo´s hooguit voor 2 maanden ter ondersteuning ingezet te worden, daarna moet je er officieel mee afbouwen. Hoe vaak gebeurd dat echter in de praktijk dat een huisarts een patient op tijd laat afbouwen? Uit wanhoop eerder blijven ze dosis opvoeren. Op een dag gebruik je boven de maximale dosering van dat medicijn, en dan gaan ze aan te bel trekken. Feit is echter dat het dan eigenlijk al veel te laat is.

ZERO- zei:

Ik zou eerder een psychiater vertrouwen dan een huisarts.

Klik om te vergroten...

Ik heb of had de luxe dit met een internist te bespreken, maar psychiaters hebben vaak net wat meer kennis erover in vergelijking met de huisarts.

Alweer zo'n dom advies... Hou eens op met die overdreven medicijncocktails om in slaap te komen. Ik vind het heel vervelend voor je dat je dit zelf nodig hebt om nog te kunnen slapen maar dit moet je niet aan anderen gaan aanraden. Alleen 3mg melatonine is al te veel (ik snap ook niet waarom zulke doses worden verkocht aangezien er weinig onderzoek naar is gedaan) laat staan dat je al die andere dingen er nog bij neemt.

Als je ooit weer op eigen kracht goed wilt slapen moet je niet aan dat soort dingen beginnen.

SmartieAndMe zei:

Alweer zo'n dom advies... Hou eens op met die overdreven medicijncocktails om in slaap te komen. Ik vind het heel vervelend voor je dat je dit zelf nodig hebt om nog te kunnen slapen maar dit moet je niet aan anderen gaan aanraden. Alleen 3mg melatonine is al te veel (ik snap ook niet waarom zulke doses worden verkocht aangezien er weinig onderzoek naar is gedaan) laat staan dat je al die andere dingen er nog bij neemt.

Als je ooit weer op eigen kracht goed wilt slapen moet je niet aan dat soort dingen beginnen.

Klik om te vergroten...

ik beschrijf hoe ik successvol in slaap val en doorslaap
-het is pas een advies als jij het ook wilt proberen
-'Alweer zo'n dom advies...' vind ik een agressieve vernedering, niet nodig

autysd zei:

SmartieAndMe zei:

Alweer zo'n dom advies... Hou eens op met die overdreven medicijncocktails om in slaap te komen. Ik vind het heel vervelend voor je dat je dit zelf nodig hebt om nog te kunnen slapen maar dit moet je niet aan anderen gaan aanraden. Alleen 3mg melatonine is al te veel (ik snap ook niet waarom zulke doses worden verkocht aangezien er weinig onderzoek naar is gedaan) laat staan dat je al die andere dingen er nog bij neemt.

Als je ooit weer op eigen kracht goed wilt slapen moet je niet aan dat soort dingen beginnen.

Klik om te vergroten...

ik beschrijf hoe ik successvol in slaap val en doorslaap
-het is pas een advies als jij het ook wilt proberen
-'Alweer zo'n dom advies...' vind ik een agressieve vernedering, niet nodig

Klik om te vergroten...

Ik zie het nut er ook niet echt van in.

autysd zei:

ik beschrijf hoe ik successvol in slaap val en doorslaap

Klik om te vergroten...

autysd zei:

als je benzo's neemt als medicijn, niet recreatief en voornamelijk om goed te slapen heb ik wel een alternatief:

Klik om te vergroten...

Je beschrijft niet hoe je succesvol in slaap valt, je geeft het als advies.

autysd zei:

-het is pas een advies als jij het ook wilt proberen

Klik om te vergroten...

Het is een advies zodra je het hier neerzet als een advies. Als je niet voldoende over de middelen weet moet je niet andere mensen gaan aanraden ze ook te gaan gebruiken voor hun problemen. Je bent geen dokter, je hebt er niet voor geleerd.

Sowieso de melatonine.. de biologische beschikbaarheid daarvan varieert enorm per persoon. Het kan dus zijn dat jij met 3mg nog niet voldoende hebt (al kan dat ook tal van andere oorzaken hebben zoals je alcoholgebruik bijvoorbeeld) maar voor een ander kan dat veel te veel zijn.

Verder is niet naar alle supplementen even veel onderzoek gedaan. Er is wel uit gebleken dat het voor veel mensen kan helpen, maar omdat er geen patenten op zitten en het gewoon vrij verhandeld kan worden is het niet interessant genoeg om uitgebreid te onderzoeken.

Je kunt dus niet zo maar blind roepen dat een cocktail van allerlei verschillende supplementen de oplossing voor iemand is.

Sorry dat ik het zo aggresief noem, maar het is niet de eerste keer want gisteren deed je hetzelfde en die post is verwijderd.

Je mag best zeggen wat jij allemaal nodig hebt om te kunnen slapen, maar geef er dan wel duidelijk bij aan wat jouw situatie is. Dat is precies het tegenovergestelde van aan een ander adviseren dit ook te gaan doen.

Sorry dat ik het zo aggresief noem, maar het is niet de eerste keer want gisteren deed je hetzelfde en die post is verwijderd.

dit vermoedde ik al
een veteraan die een newbie klein probeert te houden
je opmerking om die 2 zaken met elkaar te verbinden bewijst dat je slechte intensies hebt