Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums2C-B + Ketamine – Het ontleden van het ego

2C-B + Ketamine – Het ontleden van het ego

22 antwoorden
15 weergaven
18-5-2026
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#1
Jmths zei:
Psilocybine/4-PO-DMT is dus waar ik 4-AcO-DMT mee vergelijk.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4-PO in Psilocybine/4-PO-DMT staat voor phosphoryloxy op de '4' positie.
In het lichaam valt de phosphoryloxy groep er vanaf en hou je 4-Ho-DMT over, beter bekend als Psilicine.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4-AcO in 4-AcO-DMT staat dus voor acetyl ester(/azijnzuur) op de '4' positie.
In het lichaam valt de acetyl ester(/azijnzuur) er vanaf en hou je 4-Ho-DMT over, beter bekend als Psilicine.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4-AcO-DMT is een van de eerste analogen die Albert Hoffman in opdracht van Sandoz (Gigantisch farmaceutisch bedrijf) synthetiseerde als analoog uit de stof psilocybine die Hoffman in zuivere vorm uit paddestoelen wist te extraheren. Op dat moment speculeerde Albert Hoffman dat 4-AcO-DMT identieke effecten aan 4-PO-DMT zou creëren. Sandoz heeft destijds ook patent aangevraagd op 4-AcO-DMT in 1963. Kort hierna is 4-AcO-DMT echter in de vergetelheid geraakt totdat Alexander Shulgin 4-AcO-DMT aanhaalde in zijn boek TIKHAL, zoals altijd vermelde Alexander Shulgin eveneens de synthese route.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alexander Shulgin speculeerde net als Albert Hofman dat de AcO groep in het lichaam in een Ho groep zou metaboliseren. Dit is namelijk het geval met een ruim aantal substanties. Zo heeft Methylfenidaat bijvoorbeeld ook een AcO groep op de beta positie waarvan de significantie door metabolisatie verwaarloosbaar wordt bevonden. Azijnzuur is simpelweg een zeer praktisch goedje voor synthese in algemene zin.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ondertussen zijn er twee overtuigende wetenschappelijke onderzoeken voorbij gekomen die hebben aangetoond dat 4-AcO-DMT net als Psilocybine/4-PO-DMT daadwerkelijk naar Psilicine/4-Ho-DMT wordt gemetaboliseert. Lang verhaal kort, 4-AcO-DMT doet identiek hetzelfde als Psilocybine/4-PO-DMT, het verandert namelijk naar 4-Ho-DMT/Psilocine.

Leuk feitje: Serotonine is 3-Ho-DMT, vrijwel identiek aan 4-Ho-DMT/Psilocine.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu is de vraag, waarom 4-AcO-DMT in plaats van 4-PO-DMT als het toch hetzelfde doet.
1. 4-AcO-DMT is makkelijker en goedkoper synthetiseren
2. 4-AcO-DMT is veel stabieler, langer houdbaar en minder potentieverlies
3. 4-AcO-DMT benodigd geen plantmateriaal of plantextractie
4. 4-AcO-DMT is minder gevoelig voor bederf
5. Een Psilocybine/4-PO-DMT paddestoelen bevatten zo'n 50 verschillende psychoactieve stoffen die zeer sterk op elkaar lijken en dus extreem moeilijk los van elkaar te extraheren zijn wat met extra onvoorspelbare psychoactieve stoffen komt.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Psilocybine houdende paddestoelen hebben een veel breder spectrum aan effecten met hun 50+ actieve psychoactieve stoffen. Persoonlijke voorkeur, maar ik vind 4-AcO-DMT in algemene zin meer de moeite waard dan Paddo's, enkel het zuivere effect en de kern waar het om draait. Ik begrijp echter ook de charme die mensen zien in het veel breder spectrum aan effecten van paddo's maar naar mijn ervaring pakt het in de praktijk vaak wat minder uit. Als ik kon kiezen tussen San Pedro en zuivere Mescaline had ik ook voor de laatste gekozen.

LSD is een Phenylethylamine met een Tryptamine molecuulstructuur aan elkaar geplakt met overwegend tryptamine karakteristieke eigenschappen. Persoonlijk vind ik de effecten van 4-AcO-DMT interessanter dan die van LSD. 4-AcO-DMT is aanzienlijk gebruikersvriendelijker vanwege verschillende redenen. En als je een stevige intense trip wilt zal 4-AcO-DMT zich daar aanzienlijk voor lenen. Een van de voornaamste redenen om een tryptamine te gebruiken, plat verwoord de chaotisch en mystieke aspecten.

LSD is echter een hybride en heeft net dat beetje meer helderheid dan de meeste tryptamines. Eveneens is de langere duratie en het stabieler plateau voor veel mensen vaak een reden om LSD in plaats van Psilocybine te gebruiken. Met LSD is er de mogelijkheid om een stukje sociale verbinding aan te gaan en te genieten van de wereld om je heen.

Echter vrijwel alles dat LSD te bieden heeft dat 4-AcO-DMT/4-PO-DMT niet te bieden heeft doet DOC beter dan LSD. DOC wordt ten eerste al een van de relatief meest heldere psychedelica genoemd in bestaan. Communicatie onder invloed van DOC tov LSD verloopt veel vloeiender. De visuals hebben een veel sterker uniek aspect vergeleken met de meer typerende tryptamine visuals. DOC is aanzienlijk luchtiger van aard, minder verwarrend zoals ik al noemde, het induceert minder snel paniek, minder mindfuck, etc. DOC leent zich ook veel beter met dissociatieven naar mijn persoonlijk mening. De effecten van DOC zijn minder gevoelig voor vermoeiheid of een slechte algemene dispositie in mentale gesteldheid. En het blijft absoluut een psychedelica die respect verdient, het plaatje van DOC dat ik nu schets is heel binair maar puur om de verschillen duidelijk te maken. DOC is absoluut een psychedelica die je keihard zal afstraffen als je er mee gaat stunten net als ieder ander psychedelica.

Mocht ik al meer LSD gelijkende effecten willen hebben kan ik simpelweg 4-AcO-DMT snuiven tijdens mijn DOC trip en dan zou ik zelfs een veel meer interessante synergie hebben dan wanneer ik de effecten van LSD op zichzelf ervaar.

Het exact kunnen doseren van een zeer krachtig psychedelisch middel is zoals ik al genoemd heb ook zeker een punt voor mij. Iets dat met zowel Psilocybine truffels/paddos als LSD niet mogelijk is. Er zijn een handvol testcentra die LSD blotters op potentie testen maar dat zijn er weinig.
Klik om te vergroten...
Jeetje wat leer ik toch altijd veel van jou posts. Alleen dacht ik wel aardig wat van dit soort middelen af te weten totdat jij weer even iets plaatst :wink:.

Echter zou ik bijna zweren dat ik het effect van paddo's en 4-AcO-DMT van elkaar zou kunnen onderscheiden. Vooral op hogere dosissen. Zou dit dat dan alleen komen door de andere psychoactieve stoffen die in paddo's zitten?

Hoelang is 4-AcO-DMT eigenlijk houdbaar? want ik heb nog een batch van 10 jaar terug die nog uitstekend zijn werk doet. Dus vraag me af of het überhaupt bederft of echt potentie verliest.

Ik heb ook meerdere malen gelezen dat 4-AcO-DMT ook op zichzelf psychoactief is en niet alleen maar omdat het wordt omgezet naar 4-Ho-DMT/psilocine. (niet psilicine toch?) Al is dit nooit bewezen. Misschien weet jij dat?

Verder heb ik nog wel vragen over het verschil tussen -DMT en bijvoorbeeld -MET of -MiPt. Want zo heb ik nu ook 4-Ho-MET in huis gehaald maar wat zou deze dan "anders" doen ivt 4-Ho-DMT? Want dan is dus alleen de -DMT vervangen voor -MET.

Maar misschien kaap ik/we dan deze topic teveel. Anders vraag ik het wel een keer via PM want weet niet of @Psychedelibee dit vervelend vind :)
P
PsilocylonerLid
01-01-2024, 00:00
#2
Mezelf zei:
Echter zou ik bijna zweren dat ik het effect van paddo's en 4-AcO-DMT van elkaar zou kunnen onderscheiden.
Klik om te vergroten...
Waarin/waardoor ervaar je onderscheid?
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#3
Mezelf zei:
Vooral op hogere dosissen. Zou dit dat dan alleen komen door de andere psychoactieve stoffen die in paddo's zitten?
Klik om te vergroten...
Paddo's bevatten zo'n 40-75(?) andere psychoactieve stoffen naast Psilocybine en omdat het een natuurlijk product is weet je dus nooit zeker wat. Paddos worden mensen meestal veel misselijker en zwaarder gesedeerd van dan 4-AcO-DMT. Vergelijkbaar aan San Pedro vergeleken met Mescaline.

4-AcO-DMT is zogezegd eenzijdiger en legt de nadruk geheel op het effect van Psilocine/4-Ho-DMT specifiek i.t.t. paddos. Ego dood en 'doorbraak', wat dat ook mag betekenen is echter wel gewoon mogelijk met 4-AcO-DMT.
Mezelf zei:
Hoelang is 4-AcO-DMT eigenlijk houdbaar?
Klik om te vergroten...
Dat weet niemand zeker maar op droge donkere plek denk ik toch wel 20 jaar.
Mezelf zei:
Ik heb ook meerdere malen gelezen dat 4-AcO-DMT ook op zichzelf psychoactief is en niet alleen maar omdat het wordt omgezet naar 4-Ho-DMT/psilocine. (niet psilicine toch?) Al is dit nooit bewezen. Misschien weet jij dat?
Klik om te vergroten...
Er zijn een handvol mensen geweest die (uiteraard) 4-AcO-DMT injecteert hebben en vrijwel direct effect ervoeren. Van daaruit is de conclusie getrokken dat 4-AcO-DMT ook actief op zichzelf is. Het kan natuurlijk mogelijk dat 4-AcO-DMT psychoactief effect van zichzelf heeft. Van 1P-LSD is wetenschappelijk bewezen dat dit zeer minimaal het geval is.

Ik sta er echter sceptisch tegenover aangezien contact met water alleen al genoeg is om 4-AcO-DMT en 4-PO-DMT the metaboliseren naar 4-Ho-DMT (Psilocine). Er is momenteel 1 andere 4-AcO-MET bekend en die metaboliseert op identieke wijze naar 4-Ho-MET. 4-AcO-DMT is grotendeels ontwikkeld omdat de Psilocybine molecuul zo'n instabiele phosphoryloxy groep heeft op de 4 positie. Als je jezelf dan bedenkt dat 4-AcO-DMT een Acetyl Estergroep op de 4 positie heeft, vrij letterlijk azijnzuur kan ik mij heel goed voorstellen dat 4-AcO-DMT en 4-PO-DMT in slechts enkele seconden veranderen naar 4-Po-DMT.

Net als dat veel LSD analogen zoals ALD-52 letterlijk in LSD veranderen in contact met water. Acetyl Ester ('Azijnzuur') heeft ook een lage PH waarde en je hersens zijn een massa olie blubber als je het water weg haalt. Zelfs het vloeistof waarmee je injecteert (waarschijnlijk water, zout en citroenzuur) kan metabolisatie al bewerkstelligen. Bij veel molecullstructuren wordt ook gezegd dat de toevoeging van een AcO/acetyl estergroep geen significante psychoactieve invloed heeft. Als lijkt dat mij bij 4-AcO-DMT en 4-PO-DMT minder waarschijnlijk gezien de serotonine receptor subunit binding.

Persoonlijk vraag ik mij wel af wat er gebeurt als je het zuurstof atoom van DMT/4-Ho-DMT/Serotonine zou vervangen met een chloor atoom, broom atoom, fluor atoom, Ethyl groep, MeO groep, etc. Van deze substanties is bekend dat ze sterkere receptorbinding aan gaan en wat de meeste mensen niet weten is dat dopamine agonisten ook bestaan die werken via hetzelfde mechansime. Lang verhaal kort, ik denk dat 4-AcO-DMT een heel klein psychoactief effect heeft van zichzelf maar dat het bar weinig voor stelt. Beetje vergelijkbaar met en serotonine heropname remming van 3-MeO-PCP wat eigenlijk net niets voor stelt. Het is nooit bewezen is ieder geval en aangezien het over een metabolisme proces van zo'n 1-3 seconden gaat betwijfel ik dat dit ooit zal gebeuren. 1P-LSD metaboliseert net iets minder langzaam als is dat insignificant effects zelfs ook verwaarloosbaar.

Mezelf zei:
Want zo heb ik nu ook 4-Ho-MET in huis gehaald maar wat zou deze dan "anders" doen ivt 4-Ho-DMT?
Klik om te vergroten...
4-Ho-MET wordt in tegenstelling tot 4-AcO-DMT niet omgezet in het lichaam. 4-Ho-MET lijkt vrijwel direct identiek op 4-Ho-DMT/Psilocine. Het enige verschil tussen 4-Ho-MET en 4-Ho-DMT/Psilocine is dat 4-Ho-DMT/Psilocine 2 methylgroepen aan de staart heet op de 'N' positie en 4-Ho-MET een Methylgroep en een Ethylgroep aan de staart heeft op de 'N' positie. Blijkbaar grijpt 4-Ho-MET de serotonine receptor subunit net een klein beetje anders aan dan 4-Ho-DMT/Psilocine waardoor de effecten minder chaotisch en meer kleurrijk aanvoelen.

Waarom 4-Ho-MET niet direct wordt afgebroken in het lichaam en effectief de HBB (hersenbloedbarrière) kan doorkruisen in tegenstelling tot 4-Ho-DMT/Psilocine is mij eerlijk gezegd een raadsel.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."