Eerste keer Acid: Nothing gold can stay

Mindless zei:

Kun je wat meer zeggen over die disbalans? Die begrijp ik niet helemaal.

Edit: oh wacht, ik denk dat je simpelweg bedoeld dat jij echt intiem bent geweest met een ander en je vriend niet(?)

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

En hij was dus nooit jaloers, maar jij ook niet? En was het voorstel tot echt een open relatie, of dat niet?

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Ik vind het bijzonder hoe erg dit verschilt per persoon. Het idee dat op het moment je partner met een ander intiem ligt te zijn... brrr... Nee, op dit moment kan ik me niet voorstellen dat ik daar ooit oké mee zou zijn. Maar wel erg interessant hoe anderen daar wel compleet oké mee zijn. Het doet me in ieder geval nadenken over relaties, jaloezie, emotionele connectie, etc.

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Nou inderdaad zeg...

Klik om te vergroten...

Gemberthee zei:

Moelijk onderwerp hè 😉. Precies mijn punt! Die walging/afkeuring uitte zich dus ook in mijn trip.

Klik om te vergroten...

Gemberthee zei:

Idd, dat is het precies . Zijn voorstel is niet een open relatie nee, maar wel wat meer openheid binnen de relatie. Dus gewoon niet te moeilijk doen als er een keer iets gebeurt, maar ook niet andere relaties ernaast onderhouden.... Het gaat om ons. Wij twee zijn prioriteit 1. Als één van ons een grens aangeeft, wordt daar ook meteen gehoor aan gegeven. Bv heeft m'n vriend nu gezegd dat ik niets meer mag doen totdat hij ook een ervaring met een vrouw heeft. Oftewel... zo indrukwekkend gaat het er bij ons dus niet aan toe tot zover iig. Hij zegt dan wel: "Niet dat jij je eraan houdt, maar ik geef toch die grens maar aan." Geen kei harde grens dus, maar ik respecteer hem zeker wel. Meer dan hij zelf denkt, denk ik. Ik zoek dus ook geen gevarenzones meer op (bv ff geen mdma op feestjes en nu heb ik dus weer geleerd dat lsd met een vriend ook geen goed plan is).

Klik om te vergroten...

Gemberthee zei:

Ja daar ben ik dus ontzettend benieuwd naar.... Hoe dat voor mij zou zijn. Heb wel vertrouwen in ons, omdat we al zo lang samen zijn en over all gezien goed op elkaar aansluiten. We zijn ook beiden gevoelig, respectvol en trouw. Ik zou bv niet ff stiekem iets achter zijn rug om doen en als ik het toch zou doen, zou ik me er super rot over voelen en ervoor zorgen dat het niet nog eens gebeurt.

Klik om te vergroten...

Gemberthee zei:

en dan heb ik dus nog zo'n gemakkelijke relatie. Kun je nagaan

Klik om te vergroten...

Zinnentuimel zei:

Ik denk dat het heel normaal is dat je ratio/intellect zo kan verschillen van je gevoel. Zijn genoeg voorbeelden te noemen waarbij je het één denkt en het ander voelt (en soms nog weer wat anders doet). Heel menselijk. Uiteindelijk gaat het erom dat je als mens doet wat goed voelt voor jóú ongeacht wat een ander daar van vindt, of dat nou monogaam is of non-monogaam maakt dan niks uit. Zeker als je de behoefte niet hebt om nog dingen met anderen te doen, dan brengt het je verder ook niets om je relatie te openen. Ik snap dan ook dat je liever niet wil dat je partner die behoefte wel zou hebben. Is dat wel zo, dan kan dat inderdaad best ingewikkeld zijn.


Zeker weten wat je wil, en dat ook communiceren naar de ander, is sowieso heel belangrijk. Als je niet van elkaar weet welke verlangens, grenzen en gevoelens er spelen, wordt het denk ik heel moeilijk om een niet-monogame relatie te laten slagen. Het is soms eindeloos praten over wat je wil, waar je naar verlangt, wat je fantasieën zijn, welke grenzen je hebt, welke afspraken je maakt, of je de huidige afspraken wil herzien, etc etc. Die gesprekken vinden bij mij soms zelfs op vooraf afgesproken tijden plaats; dat voelt soms heel klinisch en niet-organisch, maar is naar mijn idee wel heel belangrijk om zeker te weten dat je op één lijn ligt. Ik zie soms ook wel mensen met een open relatie waarbij die communicatie/openheid volledig ontbreekt en het eerder een "opvulling" is dan een aanvulling en dan kan het inderdaad mis gaan.

Daarnaast denk ik dat heel veel mensen ook bewust (willen) kiezen voor één partner omdat het een gevoel van veiligheid en zekerheid met zich meebrengt. Relaties kunnen al complex genoeg zijn, laat staan als er anderen in het spel komen. Dat vergt nog meer werk en kan een zekere mate van onzekerheid met zich meebrengen.


Altijd goed om eerlijk te zijn en jouw gevoel daarin is niet minder valide omdat andere mensen het wel mooi vinden. Het is al heel wat dat je ook kunt zeggen dat het waarschijnlijk voortkomt uit je eigen projectie.

Voor mij voelt het eigenlijk niet als iets wat ik toelaat of waar ik toestemming voor geef . Het komt bij mij voort uit verschillende diepgewortelde overtuigingen.

Allereerst de overtuiging dat mensen hun geluk en verlangens achterna moeten gaan en dat ik daarin nooit een belemmering zou willen zijn voor een ander. En andersom wil ik me ook niet belemmerd voelen door een ander om datzelfde te doen. Als ik een bepaalde klik voel met een persoon, hetzij intellectueel, emotioneel, seksueel, spiritueel, dan zou ik het heel jammer vinden als ik die klik niet verder kan onderzoeken of uitdiepen. Het brengt me namelijk heel veel om verschillende soorten relaties met mensen aan te kunnen gaan zonder dat ik me daarin beperkt hoef te voelen omdat ik al andere relaties heb. Datzelfde gun ik mijn relaties ook.

Daarnaast heb ik de overtuiging dat mensen niet perfect zijn en ook niet perfect hoeven zijn. Ik zal nooit één partner vinden met wie ik 100% overeenkom en die 100% in mijn verlangens en behoeftes kan voorzien, maar dat hoeft ook niet. Daarom werkt het voor mij heel goed om relaties met anderen aan te kunnen gaan. Elke relatie geeft weer een andere dynamiek, houdt me een andere spiegel voor, en leert me daarom nog meer over mezelf. Het feit dat ik ook niet perfect hoef te zijn voor de ander, zorgt bij mij ook voor een gevoel van opluchting.

Tot slot werd ik als kind al verliefd op meerdere personen tegelijk: man, vrouw, het maakte allemaal niet uit. Maar als kind wordt je geleerd dat dat niet hoort en dat je moet kiezen wie je "leuker" vindt. Maar dat was precies het probleem: ik kón niet kiezen. Ik vond ze echt even leuk. Mijn vorige relaties zijn helaas juist stukgelopen, omdat ik dacht dat ik moest kiezen. Het heeft dan ook best wel lang geduurd voordat ik dat wat ik geleerd had als kind kon loslaten en kon inzien dat het ook iets heel moois kan zijn als je van meerdere mensen op die manier kunt houden en alle betrokken daar hetzelfde over denken. Het is bij mij nooit zo geweest dat ik minder van iemand hield of minder verliefd was op iemand, omdat ik ook bepaalde gevoelens (seksueel, intellectueel, emotioneel of spiritueel) had voor een ander. Het was altijd én-én en nooit of-of. Liefde kan voor mij niet opraken. Het wordt juist alleen maar groter als ik het met meer mensen deel.

Overigens is dit natuurlijk allemaal heel persoonlijk. Wat iemand ook kiest: monogaam, swingen, open relatie, polyamorie: doe wat goed voelt voor jou en je partner(s) dan kan het nooit verkeerd zijn ❤️

Klik om te vergroten...

Gemberthee zei:

Ik vind het zo herkenbaar wat jullie eigenlijk allemaal te zeggen hebben. Ik heb dan ook niet heel sterk een mening hierover, maar ik heb wel duidelijk voor ogen wat ik wel en niet wil. Ik wil dan ook voor ogen houden dat:

- het nog wel leuk moet blijven. (Om die reden ben ik tot zover juist geen extra relaties aangegaan.)
- ik wil ook gemakkelijk kunnen kiezen om het níet te doen. Dus keuze vrijheid voelen. Bij heftige emoties (zoals verliefdheid of aanhankelijkheid) loop ik de kans om niet meer helder te kunnen denken en die drama zoek ik niet .

Klik om te vergroten...

Gemberthee zei:

Ik vind trouwens emotionele/ spirituele/ intellectuele relaties wel heel anders dan seksuele relaties.

Klik om te vergroten...

Eik zei:

Hahaha... fijn dat je er zelf van geniet! Ik vermoed dat er wel meer mensen in jouw omgeving zijn die jouw rijke belevingswereld kunnen waarderen als je ze meeneemt daarin.


Nee de kamer was niet extra klein ofzo... maar ik vond mijn trui echt waanzinnig groot. Zo groot dat ik verbaasd was dat hij uberhaupt in mijn kamer paste. En ik had destijds best een ruime studentenkamer


Als ze ooit een bijsluiter voor LSD maken mogen ze daarin "Risico op een geile bui" wel in opnemen ja


Ja dat is nou net zo interessant aan alle ervaringen op LSD. Alles voelt meer verbonden en alles loopt meer in elkaar over. Dat kan dus zowel met visuele aspecten en audio die elkaar beinvloeden maar dat kan dus ook met sex of intimiteit.


Dat begrijp ik wel. Er is in de samenleving een enorm taboe op seksuele vrijheid. Dat taboe geldt nog eens extra sterk voor vrouwen. Uit onderzoek blijkt dat vrouwen net zo'n hoge sexdrive hebben als mannen. Vrouwelijke seksualiteit wordt alleen al eeuwen lang onderdrukt. Hierdoor rust er een groter taboe op en komen vrouwen er minder voor uit. Overigens is er niemand die jou oplegt om jullie "relatieve openheid" uit te dragen toch? Dat kun je ook lekker tussen jou en je vriend laten. Als je verwacht dat mensen daar niet open-minded genoeg voor zijn waarom zou je ze dan deelgenoot maken van jullie keuze?


Er is toch niets mee dat dat voor jou anders voelt. Volgens mij zijn er heel veel mensen die gelukkiger zijn met een monogame relatie. Dat is volgens mij helemaal prima. Wat ik zo jammer vind is dat er zo'n taboe heerst op mensen die niet dat monogame stramien willen volgen. Als ook blijkt uit de angst voor afwijzing die Gemberthee ervaren heeft tijdens haar trip.

Dat er op DF wat meer mensen zijn die er wat "losser" instaan verbaasd me niet. Ik denk dat het vrij evident is dat mensen van nature niet monogaam zijn. Monogamie is volgens mij primair een maatschappelijk construct. Op DF lopen nu eenmaal meer mensen rond die de "normale' maatschappelijke normen aan hun laars lappen en een eigen pad kiezen. Als je te conformistisch bent richting maatschappij zou je waarschijnlijk al niet trippen/drugs gebruiken toch?

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Ik zal heel eerlijk zijn. Ik voel er tegelijk een bewondering voor dat iemand in staat is het mooi te vinden als zijn/haar partner geniet van intiem zijn/zelfs seks hebben met een ander, maar tegelijk ook een soort walging dat iemand dat toelaat.

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

De risico's zijn ook heftig, zeker als je kinderen hebt.

Wat als je iets doet en jij en/of je partner heeft ineens het gevoel van, nee dit voelt helemaal niet goed... Dan zit je daar... Met misschien wel een kloof tussen jullie in en je kinderen zitten daar dan tussenin. Het hoeft niet te gebeuren, maar het kán. En het gebeurt...

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

En wat bedoel je dan? Dat een seksuele relatie minder ingrijpend zou zijn? Of andersom?

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Ik heb wel vaker gehoord dat het voor vrouwen biologisch bepaald moeilijk is om seks en emotie los van elkaar te zien..

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

En dat dat ook de reden is, dat vrouwen die veel bedpartners hebben gehad, moeite krijgen met 'pair-bonding': Niet meer emotioneel kunnen binden met een partner, omdat elke eerdere seksuele ervaring ook emotionele verbindingen waren. Al die ervaringen hebben een emotionele 'imprint' gemaakt.

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Waar dat bij mannen veel minder zo is, omdat mannen makkelijker seks en emotie los van elkaar kunnen zien.

Klik om te vergroten...

Gemberthee zei:

Hmmm interessant.... geen idee of dit echt zo is eigenlijk.... maar jullie mannen weten dat wel toch?

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Voor een man is seks niet per se een emotioneel iets, nee. (misschien ook niet voor alle vrouwen, dat weet ik niet)

Vreemd genoeg had ik als man eerst een soort ideaalbeeld dat seks met een vrouw per definitie ook emotioneel is. Maar je kunt jezelf wel voor de gek houden, maar niet de natuur... Ik geloofde dat oprecht, maar dat was dus meer hoe ik zou willen hoe het was, idealistisch gezien. Maar mannen (ik tenminste wel) kunnen seks compleet los zien van emotie.

Klik om te vergroten...

Gemberthee zei:

Ik heb niet alles verteld wat er is gebeurd tijdens de trip. Dat komt door het ongemak dat ik erbij voel, maar omdat het wringt ga ik het van me afschrijven als jullie het niet erg vinden.

Gedurende de trip voelde ik zo nu en dan een vibe vanuit mijn tripmaat, een soort verlangen om bij mij in de buurt te zijn. Het leek een mix van angst/ongemak om alleen te zijn enerzijds en sensuele verlangens naar mij toe anderzijds. (Kan zijn dat ik me het heb ingebeeld. Ik schrijf het vanuit mijn eigen ervaring, en met respect voor hem.) Daardoor hing er wat spanning in de lucht waarbij ik door mijn gevoeligheid niet altijd wist hoe erin te bewegen.
Dat gezegd hebbende heb ik in de hot tub een zwakke poging gedaan om aan zijn sensuele verlangens te ontsnappen. Maar ik was gevoelig voor zijn intense ademhaling en het verrukkelijke strelen. Al snel ging het over op knuffelen, kussen en vozen. Dat voelde zo waanzinnig dat ik me afvroeg hoe een orgasme zou zijn tijdens een Acid trip. Gelukkig kon ik het zodanig remmen dat we niet verder zijn gegaan.
Anyway, later in de trip zag ik heel levendig de afkeurende walgende blikken van mijn schoonmoeder, schoonvader en schoonzusje, mijn vader, moeder en mijn vriend voor me. Ik baalde gewoon heel erg van mijn eigen zwakte, ondanks dat mijn vriend en ik heel goed begrijpen dat we ook maar gewone mensen zijn van vlees en bloed met hormonen die op een doodnormale manier hun functie vervullen. Oftewel: it's okey when something happens.
Misschien was het ook vooral zo dat ik het zelf totaal niet heb zien aankomen, waardoor ik me niet kon voorbereiden. Ik zei dat ook tegen hem tijdens de trip: "Ik wist niet dat dit de opzet was." Ik had een andere voorstelling. De afkeurende blikken voelden moeilijk. Heb een goede band met mijn schoonfamilie dus die ingebeelde afkeuring kwam wel binnen. Tegelijkertijd heb ik ook echt een gevoel van voldoening uit de trip gehaald. Het is zeker geen verwijt, wel zelfverwijt. En het is dubbel. Dat moest ik even kwijt, zonder te dramatiseren, want dat is ook weer niet nodig. Het is wat het is.

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

De risico's zijn ook heftig, zeker als je kinderen hebt.

Wat als je iets doet en jij en/of je partner heeft ineens het gevoel van, nee dit voelt helemaal niet goed... Dan zit je daar... Met misschien wel een kloof tussen jullie in en je kinderen zitten daar dan tussenin. Het hoeft niet te gebeuren, maar het kán. En het gebeurt...

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Voor een man is seks niet per se een emotioneel iets, nee. (misschien ook niet voor alle vrouwen, dat weet ik niet)

Vreemd genoeg had ik als man eerst een soort ideaalbeeld dat seks met een vrouw per definitie ook emotioneel is. Maar je kunt jezelf wel voor de gek houden, maar niet de natuur... Ik geloofde dat oprecht, maar dat was dus meer hoe ik zou willen hoe het was, idealistisch gezien. Maar mannen (ik tenminste wel) kunnen seks compleet los zien van emotie.

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Ja oké, maar monogame partners kunnen net zo goed dat gevoel ontwikkelen ten opzichte van elkaar, met als gevolg een kloof tussen hen in waar kinderen tussen zitten. Of bedoelde je dat niet zo?

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Er zijn genoeg mannen die seks niet los kunnen zien van emotie hoor.

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Er zijn genoeg mannen die seks niet los kunnen zien van emotie hoor.

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Ik doelde specifiek op dat mensen in een open relatie er mogelijk ineens achter komen dat ze toch niet zomaar seks kunnen hebben met anderen, zonder dat dit emotioneel gezien voor een breuk zorgt in hun relatie. Omdat ze het toch onderschat hadden. Niet dat dit betekent dat dit bij iedereen zo zal gebeuren.

Uiteraard zijn er ook veel dingen die er kunnen gebeuren in een monogame relatie, die voor een kloof zorgen.


Ik dacht dus eerst ook zo te zijn, maar toen bleek dat ik ook seks kan hebben, puur uit geilheid. Iedereen denkt vlak voor en tijdens een orgasme toch ook niet aan zijn/haar partner: oh wat hou ik toch van jou? Nee, je bent extatisch, je bent even puur aan het genieten. Voor mannen kan dit genieten gedurende een hele sessie zo zijn: opgaan in geilheid. Maar hee, ik wou dat dus eerst ook niet weten van mezelf. Ik wou geloven dat ik alleen seks kon hebben icm emotie. Nu zie ik dat het ook niet per se iets verkeerds is, het is gewoon dat mannen (en waarschijnlijk sommige vrouwen ook wel) daartoe in staat zijn.

En wat zie je vaak bij vrouwen die een heel promiscue verleden hebben? Daarna moeite met binden aan 1 partner, omdat vrouwen eerder de neiging hebben om seks te koppelen aan emotie. Terwijl een man dat niet per se doet (al zijn mannen er denk ik ook niet geheel immuun voor hoor).

Wel moet gezegd worden, dat ik hier nu zo geen wetenschappelijke onderbouwing voor heb. Het is puur observatie.

Klik om te vergroten...

Roze Olifant zei:

Oh ik wil ook zeker niet zeggen dat daar iets mis mee is, hoor. Seks hebben puur en alleen uit geilheid. Why not? Als je het leuk vindt?

Met emotie bedoel ik ook niet zozeer dat ik op het hoogtepunt van de seks bezig ben met liefdesgevoelens, of ja, eigenlijk toch ook weer wel, maar niet bewust. Misschien niet zo expliciet als in ‘ik hou van jou’, haha. Het is meer dat ik de persoon als geheel gewoon echt leuk moet vinden om er seks mee te kunnen/willen hebben.

Maar nu moet ik zeggen dat ik misschien een geval apart ben, want ik herken mezelf heel erg in wat ze demi-seksualiteit noemen. Ik identificeer me daar verder niet zo mee, omdat ik op dit vlak geen behoefte heb aan een hokje, en daar dus ook niet mee bezig ben. Maar ik heb wel altijd een lager libido gehad dan ‘normaal’, was daardoor ook wat later dan anderen met seks in m’n leven, ik begreep het gewoon niet zo goed. Vroeger ook wel gedacht dat ik misschien aseksueel was, maar in de loop van mijn leven is gebleken dat ik dat dus helemaal niet ben, ik heb alleen ‘meer’ nodig dan alleen een gevoel van geilheid (wat ik dus sowieso minder ervaar dan andere mensen) om echt te kunnen genieten van seks. En dat ‘meer’ zit hem in hoe ik de hele persoon als mens zie en ervaar, een emotionele connectie. Als dat ‘meer’ er is, en ik voel me honderd procent op m’n gemak, dan vind ik seks iets heel moois.

Anyway, was niet m’n bedoeling om hier af te gaan drijven en te gaan brabbelen over mijn soort van geaardheid :’) maar om dus maar even uit te drukken dat bij mij het ‘emotie’-gedeelte mogelijk nog wat sterker is om deze reden.

Ik kijk ook nooit porno bijvoorbeeld (ik vond dan wel weer leuk om soms samen met m’n ex te doen, vooral omdat hij het leuk vond). Het zien van seks doet mij gewoon niet veel, zeker niet als het niet echt is. Omdat de emotie dan ook weer mist.

Ik geloof best dat er man/vrouw-verschillen hierin zijn hoor! Maar ik denk dat we ze ook niet moeten overschatten. (Ook hier geldt: geen wetenschappelijke onderbouwing, hehe).

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Aha!

Dat "demi-seksualiteit" herken ik mezelf ook wel een klein beetje in eigenlijk. Tenminste... Met vlagen. Soms interesseert het me ook vrij weinig... (Of is dat gewoon leeftijd )

Ja die labeltjes vind ik ook niet iets om jezelf mee te identificeren...

Ja, laten we weer wat ontopic gaan. Al was het wel interessant!

Klik om te vergroten...

Mindless zei:

Ik dacht dus eerst ook zo te zijn, maar toen bleek dat ik ook seks kan hebben, puur uit geilheid.

Klik om te vergroten...