2C-B-FLY beknopt report

Mindless zei:

Jij zei geloof ik dat jij zelf vrij hoge doseringen kunt hebben/nodig hebt qua stims. Heb jij AD(H)D?

Vreemd genoeg heb ik lang het idee gehad dat mijn standaard dopamine levels wat lager liggen dan bij de gemiddelde mens (dit is toegegeven: pure speculatie) waardoor ik weleens symptomen merk die ook horen bij ADD, al vermoed ik niet echt ADD te hebben. Maar ondanks dat schijnbaar lagere dopamine level ben ik juist erg gevoelig voor stimulanten.

Maar nogmaals: vooral speculatie van mijn kant. Ben niet getest op ADD en dat is imo ook niet nodig.

Klik om te vergroten...

Ik heb een verdenking op ADD en krijg daarom ook al gedurende lange tijd methylfenidaat voorgeschreven, wat ik overigens niet elke dag neem vanwege de vervelende bijwerkingen. Ik kijk een beetje wanneer ik het wel of niet neem en probeer dat zelf ‘s morgens aan te voelen. Ik ben er vrij zeker van dat ik het heb, althans iets in die hoek, en voor mezelf en mijn omgeving zou er veel op zijn plek vallen (mijn ouders en zus waren emotioneel toen ze erover lazen een aantal jaar geleden), maar ik ben wel goed (geweest) in ‘masking’, en o.a. door hoog opleidingsniveau en geen voor de buitenwereld zichtbare problemen op dat gebied als kind weet ik niet 100% zeker of ik aan alle noodzakelijke criteria voor diagnose zou voldoen. Huisarts hier in NL laat het aan mij of ik me laat testen, ze schrijft wel de medicatie voor omdat het door een psychiater in BE is geëvalueerd en voorgeschreven en omdat het mij helpt - qua focus dan. Geen wondermiddel though, want lage dosis wegens bijwerkingen, maar maakt het - werkende - leven wel íets minder een struggle. (Al blijft het dat, want ADD heeft veel meer impact dan veel mensen denken en dat gaat veel verder dan focus/concentratie maar beslaat het gehele executief functioneren, daarmee ook je persoonlijkheid, ontwikkeling en zelfbeeld.)

Ik reageer fysiek gevoelig op stims (bijwerkingen), en mentaal echt duidelijk ongevoeliger dan veel andere mensen. Beetje irritante combinatie, want dan ben je dus continu bezig met een acceptabele balans vinden. Zowel met drugs als met de doseringsrange van medicatie.

Vervelend dat jij ook de klachten van een verlaagd dopamineniveau lijkt te ervaren, zo lastig is dit, zeker in deze maatschappij. Ik vind het echt voelen als een constante strijd met mezelf, maar goed, we kunnen niet allemaal perfect in het maatschappelijke plaatje passen.

Roze Olifant zei:

Ik heb een verdenking op ADD en krijg daarom ook al gedurende lange tijd methylfenidaat voorgeschreven, wat ik overigens niet elke dag neem vanwege de vervelende bijwerkingen. Ik kijk een beetje wanneer ik het wel of niet neem en probeer dat zelf ‘s morgens aan te voelen. Ik ben er vrij zeker van dat ik het heb, althans iets in die hoek, en voor mezelf en mijn omgeving zou er veel op zijn plek vallen (mijn ouders en zus waren emotioneel toen ze erover lazen een aantal jaar geleden), maar ik ben wel goed (geweest) in ‘masking’, en o.a. door hoog opleidingsniveau en geen voor de buitenwereld zichtbare problemen op dat gebied als kind weet ik niet 100% zeker of ik aan alle noodzakelijke criteria voor diagnose zou voldoen. Huisarts hier in NL laat het aan mij of ik me laat testen, ze schrijft wel de medicatie voor omdat het door een psychiater in BE is geëvalueerd en voorgeschreven en omdat het mij helpt - qua focus dan. Geen wondermiddel though, want lage dosis wegens bijwerkingen, maar maakt het - werkende - leven wel íets minder een struggle. (Al blijft het dat, want ADD heeft veel meer impact dan veel mensen denken en dat gaat veel verder dan focus/concentratie maar beslaat het gehele executief functioneren, daarmee ook je persoonlijkheid, ontwikkeling en zelfbeeld.)

Klik om te vergroten...

Heel vervelend ja...

En herken er toch wel dingen van, vooral wanneer je zegt dat het je "gehele executief functioneren" beslaat, je persoonlijkheid, ontwikkeling en zelfbeeld. Allemaal dingen waar ik ook issues mee heb gehad.

Roze Olifant zei:

Ik reageer fysiek gevoelig op stims (bijwerkingen), en mentaal echt duidelijk ongevoeliger dan veel andere mensen. Beetje irritante combinatie, want dan ben je dus continu bezig met een acceptabele balans vinden. Zowel met drugs als met de doseringsrange van medicatie.

Klik om te vergroten...

Ja het moet eigenlijk andersom...

Ik reageer op beide sterk. Gauw last van bijwerkingen als ik ook maar iets te hoog doseer voor mij, maar ook al gauw het gewenste effect.

Roze Olifant zei:

Vervelend dat jij ook de klachten van een verlaagd dopamineniveau lijkt te ervaren, zo lastig is dit, zeker in deze maatschappij. Ik vind het echt voelen als een constante strijd met mezelf, maar goed, we kunnen niet allemaal perfect in het maatschappelijke plaatje passen.

Klik om te vergroten...

Nee klopt, we moeten inderdaad ook niet pushen om iedereen gelijk te trekken, want we zijn nu eenmaal verschillend.

Dat gezegd hebbende, ervaar ik zelf immense verbetering op al die vlakken door consistent gezonde voeding, consistent bewegen/trainen/buiten komen, consistente en voldoende slaap (die laatste blijft wel wat mijn struikelblok, ik blijf iets te graag 's nachts te lang zitten, terwijl ik eigenlijk om max 11 uur op bed zou moeten liggen) en daarbij beoefening van mindfulness en Qi gong.

Het is er niet permanent mee "gefixed", ik moet er wel dus consistent mee bezig blijven.

Ik heb ook gemerkt dat stims (zoals speed, 4F-MPH (een RC alternatief voor Ritalin eigenlijk, maar dan wel euforischer) en lage doseringen MDMA en 6-APB) mijn klachten weghalen, maar het voelt altijd alsof ik dan betaal voor mijn welzijn. Nouja, dat is eigenlijk wat het is: betalen voor mijn welzijn. Ik vermoed dat ik ook vermindering van klachten zou hebben met iets als Ritalin of Dexamfetamine, maar nu ik het natuurlijk kan "bereiken", doe ik dat liever zo.

Wil hier niet mee zeggen dat dit de oplossing voor iedereen is. Ik heb geen idee hoe de klachten van een ander zich verhouden tot die van mij. Al vermoed ik dat die dingen doen wel altijd (minimaal deels) zal helpen.

Mindless zei:

Dat gezegd hebbende, ervaar ik zelf immense verbetering op al die vlakken door consistent gezonde voeding, consistent bewegen/trainen/buiten komen, consistente en voldoende slaap (die laatste blijft wel wat mijn struikelblok, ik blijf iets te graag 's nachts te lang zitten, terwijl ik eigenlijk om max 11 uur op bed zou moeten liggen) en daarbij beoefening van mindfulness en Qi gong.

Het is er niet permanent mee "gefixed", ik moet er wel dus consistent mee bezig blijven.

Ik heb ook gemerkt dat stims (zoals speed, 4F-MPH (een RC alternatief voor Ritalin eigenlijk, maar dan wel euforischer) en lage doseringen MDMA en 6-APB) mijn klachten weghalen, maar het voelt altijd alsof ik dan betaal voor mijn welzijn. Nouja, dat is eigenlijk wat het is: betalen voor mijn welzijn. Ik vermoed dat ik ook vermindering van klachten zou hebben met iets als Ritalin of Dexamfetamine, maar nu ik het natuurlijk kan "bereiken", doe ik dat liever zo.

Klik om te vergroten...

Dit komt zo hard binnen! Mijn slaappatroon kan ook beter en ik heb inderdaad ook het gevoel dat ik een prijs betaal wanneer ik 4F-MPH neem, en ben er daarom ook mee gestopt. Gelukkig eet ik intussen weer heel gezond en ben ik opnieuw beginnen sporten en dat doet voor mij echt wonderen! Helaas doen mijn knieën pijn. Heb tweemaal een infiltratie gehad in de patella pees, maar het lijkt niet te verbeteren. Hopelijk komt dat weer goed!

Roze Olifant zei:

Ik heb dit al tot vervelens toe herhaald op het forum en het voelt betweterig om dit weer te typen, dus sorry haha, ik bedoel het echt niet wijsneuzerig, maar ik ga het toch maar weer doen. Er wordt niks geblokkeerd van te ervaren effecten bij AD(H)D’ers. Breed genomen en simpel gezegd werkt het lichaam praktisch hetzelfde bij niet- en bij wel-AD(H)D’ers. Het verschil is - vermoedt men - o.a. dat het ‘default’ dopaminelevel bij mensen met AD(H)D lager dan normaal in vergelijking met neurotypische mensen. Ik copy-paste even vanuit een vorige reactie in een ander topic van mij:

“Dit is in grote lijnen een nogal hardnekkige fabel. Vrijwel iedereen (ADHD of niet) wordt van lagere dosissen stimulantia meer gefocust, wat een bepaalde rust en kalmte geeft (minder aandacht voor externe prikkels). Alleen bij mensen met ADHD is het grof gezegd zo dat ze door hun gemiddeld lagere dopaminespiegel een hogere dosis stim kunnen hebben, zonder opgejaagd/overgestimuleerd te raken. Het is dus niet zo dat je er rustig van wordt dóór je ADHD, het ligt net anders.”

Kortom: het biologische werkingsprincipe is hetzelfde, alleen thresholds verschillen door andere baselinelevels van bepaalde stofjes. Een niet-ADHD’er kan ook een rustig gevoel van een lage dosis stim krijgen, een ADHD’er wordt boven een bepaalde drempel ook onrustig. Het effect bij AD(H)D’ers lijkt dus inderdaad paradoxaal, maar dat geldt alleen voor een bepaalde doseringsrange.

Klik om te vergroten...

Als mijn info fout is, dan excuseer ik me. Kan je me een bron tonen waarin dit beweerd wordt?

Ikzelf heb het op 2 verschillende conferenties gehoord, waarvan ik 1 van "geciteerde onderzoekers" zijn filmpje met bevindingen en wat adhd eigenlijk is heb gevonden en dat hij het daar ook uitlegt. Misschien is het lang geleden dat ik dat allemaal heb gezien (ik schat bijna 4 j nu) dus mss is mijn kennis achterhaalt.

Als je wil pm ik je de link naar de gerefereerde video.

Roze Olifant zei:

Oh heel graag de link via PB!

Het kan zijn dat de inzichten inmiddels ook weer (deels) veranderd zijn hoor, dit gebeurt niet zelden in de psychiatrie. En dat mijn kennis dus inmiddels achterhaald is. Als het op een conferentie werd verteld, dan weet diegene wrs. meer dan ik. Ik ben aan het werk nu, maar ik zal straks even checken of ik recente literatuur kan vinden.

Misschien vatte ik je woorden ook verkeerd op. Ik lees op deze site heel vaak ‘ik heb ADHD dus stimulerende drugs werken totaal anders/omgekeerd bij mij’, er zit dus meer nuance in dan dat. Bij mijn weten.

Klik om te vergroten...

Absoluut. ADHD of add komen in verschillende vormen. Sommige (vooral degene die ook ass symptomen hebben) zijn over het algemeen heel gevoelig aan “instant gratification” verslaving. De reden dat veel ben hen aan een of andere collectie verzamelen/hunten doen, gemakkelijker een impuls aankoop en “als” de neuronlanes bij hen onderbroken zijn, andere zijn dan bij een ander. Kan krijgt de gebruiker mss zelfs heel sterke euforie binnen waardoor experimenteren zelfs gevaarlijk kan zijn. Feit is dat het niet altijd duidelijk is welke neurobanen de jump niet kunnen maken dus de ene reageert anders op bepaalde middelen dan anderen enz..maar met (bij verzoek) in bv de slaapkliniek, terwijl ze je hersenactiviteit toch meermaals per dag meten, op een in depth neuro-linguistic onderzoek waarbij ze veel impulsen kunnen lokeren, en dan ook onmiddellijk testen of deze met rilatine of andere vormen van amphetamine(derivaat) een oplossing kunnen bieden kunnen ze vaststellen. Best wel eerst doorverwijzing hiervoor vragen aan je huisarts of je betaalt je blauw.

ik hen nog altijd het geluk dat tot nu toe 3 rc drug en 1 illegal me wel wat plezier heeft bezorgd. Ik doe nu verder met 2 van mn gekende rc’s (nep en f2-ketamine of 2f-kick ) daar heb ik iets aan en ik doe er lang genoeg mee om er maar een bewcheiden bedrag per maand aan uit te geven. Dus tot ik anders wordt “gedwongen” probeer ik niets anders meer.

al centjes genoeg weggegooid voor iets wat voor mij totaal niet werkt, maar nu weet wat m'n centjes eventueel wel waard zijn om aan uitgegeven te worden en aan wat niet.

m'n enige verslavingen zjin nog altijd filtersigaretten en cola zero. Van die moet ik echt bijna 2 weken afkicken als ik ze niet heb.

jammer en misschien nog harder mijn geluk…. Wie weet onder welke brug ik anders zijde al zat te bedelen, whilst being consumed by addiction.

filmpje komt er later vandaag aan

MestV zei:

Als mijn info fout is, dan excuseer ik me. Kan je me een bron tonen waarin dit beweerd wordt?

Ikzelf heb het op 2 verschillende conferenties gehoord, waarvan ik 1 van "geciteerde onderzoekers" zijn filmpje met bevindingen en wat adhd eigenlijk is heb gevonden en dat hij het daar ook uitlegt. Misschien is het lang geleden dat ik dat allemaal heb gezien (ik schat bijna 4 j nu) dus mss is mijn kennis achterhaalt.

Als je wil pm ik je de link naar de gerefereerde video.

Klik om te vergroten...

Oh heel graag de link via PB!

Het kan zijn dat de inzichten inmiddels ook weer (deels) veranderd zijn hoor, dit gebeurt niet zelden in de psychiatrie. En dat mijn kennis dus inmiddels achterhaald is. Als het op een conferentie werd verteld, dan weet diegene wrs. meer dan ik. Ik ben aan het werk nu, maar ik zal straks even checken of ik recente literatuur kan vinden.

Misschien vatte ik je woorden ook verkeerd op. Ik lees op deze site heel vaak ‘ik heb ADHD dus stimulerende drugs werken totaal anders/omgekeerd bij mij’, er zit dus meer nuance in dan dat. Bij mijn weten.

Poeders zijn dan vooral gevaarlijk denk ik. Die kun je nogal makkelijk verwisselen. Pillen bieden al wat meer zekerheid denk ik. Want ik neem aan dat 2 verschillende stoffen niet met hetzelfde logo en dezelfde kleurstof geperst worden.

Wie & wat: Ik & beetje op m’n telefoon op DF en muziek luisteren in de zon in de tuin.

Redelijk wat ervaring met verschillende (RC) psychedelica, o.a. 2C-B, 1P-LSD, 4-HO-MET, 4-HO-MiPT

Vandaag 15 mg 2C-B-FLY genomen. In vergelijking met andere psychedelica viel het op dat de high zeer stabiel is en langzaam neerkomt. De body high springt er ook uit met een loom, warm en stoned gevoel die ik als heel fijn ervoer. Zelfs een beetje wiegend zoals ik dat van dissociatieven ken. Heel sereen en kalm, terwijl ik met andere psychedelica juist met vanalles tegelijk bezig ben. Verder is dit stofje een van minst verwarrende die ik gebruikt heb, je blijft er nog helderder op dan 2C-B en zeker dan 4-HO-MET. Visuals waren er matig, maar ook niet interessant van aard. Bij de uitwerking had ik extreme koppijn en zelfs paracetamol ingenomen, wat ik normaal bij heftige griep niet eens doe. Ook is de na-stimulatie wat lang: nu 13 uur na inname voel ik dat inslapen hem nog niet helemaal gaat worden.

De dosis vond ik perfect en ik zou niet graag meer willen nemen, misschien zelfs eerder minder. Het voelde aan alsof bij een hogere dosis de fijne, serene body high verdrukt zou worden door de lichamelijke ongemakken. Af en toe kwam er namelijk wel wat misselijkheid opzetten, die gelukkig ook weer snel weg was. De visuals vond ik niet mooi, dus ik hoef de dosis daarvoor ook niet omhoog te halen. Voor weinig verwarring, meligheid en mooiere gedetailleerde visuals zou ik toch voor 4-HO-MET kiezen. Een complete trip ervaring incl verwarring wint LSD het. Maar als ik voor (lichamelijke) kalmte en rust zou gaan met een trippy en melig randje (ja ik heb wel weer classic veel gelachen), dan zou ik voor 2C-B-FLY kiezen. Je kunt hier echt flink op chillen! Een combinatie van 10 mg van dit spul met 10-20 mg 4-HO-MET zou best eens een mooie combinatie van body high en visuals kunnen geven, dus die zet ik op m’n lijstje.

Altijd goed om te vermelden is dat 2C-B-FLY waarschijnlijk als MAO-remmer werkt. Om side-effects te verminderen kan het daarom verstandig zijn om vanaf twee dagen ervoor tyramine-arm te eten. Ook kun je het daarom beter niet combineren met een aantal stoffen, waaronder MDMA en cocaïne.

Ondanks wat negatieve effecten heb ik er zeer van genoten en zie ik zeker plaats voor dit stofje in de toekomst.

Dit was het van mijn kant. Grtjes, Geneesmiddel.

Fijn report, indien je houdt van 2c-b achtige stoffen zou ik zeker 2c-c en 2c-d eens uitproberen, beiden zijn voorlopig ook nog te vinden en lijken heel goed op 2c-b

Het hangt er vanaf wat je zoekt vind ik, ik vind zowel de C als D beter als de FLY. De D variant vind ik heel fijn omdat deze niet zo lang werkt, toch visueel is en je er nog steeds gemakkelijk sociaal op kan zijn , goed voor in sociale settings, waar ik de C dan weer beter vindt om rustig op te chillen 😃

jam zei:

Fijn report, indien je houdt van 2c-b achtige stoffen zou ik zeker 2c-c en 2c-d eens uitproberen, beiden zijn voorlopig ook nog te vinden en lijken heel goed op 2c-b

Klik om te vergroten...

Thanks! 2C-C heb ik gedaan maar vind ik toch vrij zwakjes voor wat je er voor betaalt. 2C-D schijnt toch een beetje het nog zieligere broertje te zijn?

Vandaag 10mg van dit goedje geprobeerd. Prima dosis om de eerste keer kennis te maken. De bodyload vond ik soms wat onprettig. Verder wel heel helder in mijn hoofd. Visueel viel het ook niet tegen. Vond het wel vergelijkbaar met 2cb maar dan met een ietswat opgejaagd/rusteloos randje eraan. Misschien in de toekomst nog eens 15mg proberen maar daar laat ik het dan bij vanwege de bodyload. Ohja en hoofdpijn heb ik er ook van gekregen. Nu heb ik wel vaker last van hoofdpijn na een trip. Teveel prikkels om te verwerken? Idk. Verder ben ik nu vooral geinteresseerd geraakt in 4-HO-MET. Een kortere trip met meer visuals. Dat klinkt interessant.

Ik heb één keer 2 CB fly geprobeerd.
Dat was kort gezegd een zware tegenvaller.
Mijn darmen raakten helemaal van streek en een fijne trip heb ik er helemaal niet van gehad.
Integendeel zelfs .
Mijn dosis was 20 mg, in twee keer genomen. Eerst 1 tabletje,na een uur het tweede.
Geen goede ervaring.
Exit CB fly bij deze.

Heb het 's nachts genomen met een Duits Maghrebijnse maat van me in het Amsterdamse frikandellen park Nieuwe Meer, toen zijn we geloof ik met die 2-CB-FLY op naar de camping gefietst door het Vondelpark en toen we door Oost fietsten was daar één of andere junk met een jankverhaal die ik twintig euro heb gegeven (weet dat je dat niet moet doen)...
De hallucinaties leken een beetje op Little Nemo. 2-CB-FLY was light en je kon er bij onze dosis nog rustig andere dingen op doen, wat in mijn geval een pré is

En geen last gehad van je darmen en/of buik?
Die bijwerkingen waren bij mij niet bepaald voor de poes, bij 2 x 10 mg....uitvoerig toiletbezoek werd noodzakelijk...naast flinke buikkrampen.
Dus 2cbfly? Exit!

^ Wij niet.

De ene mens is de andere gelukkig niet....elk lichaam reageert anders!

Ik vraag me af, zouden er ook naast 2C-B-FLY ook benzofuran versies bestaan van bijvoorbeeld 2C-E-FLY? Waar is die markt? Is het mijn roeping om die te ontwikkelen?

De Zandman zei:

En geen last gehad van je darmen en/of buik?
Die bijwerkingen waren bij mij niet bepaald voor de poes, bij 2 x 10 mg....uitvoerig toiletbezoek werd noodzakelijk...naast flinke buikkrampen.
Dus 2cbfly? Exit!

Klik om te vergroten...

Ik heb zelf niet zo veel van dat soort bijwerkingen gehad, maar zoals ik al zei voel ik er ook niet zoveel voor om meer dan 15mg te nemen vanwege mogelijke bijwerkingen. En als 2C-B-FLY inderdaad een MAO-remmer is, kun je de bijwerkingen grotendeels de kop in drukken door eerst een tyramine-arm dieet te volgen. Dat had ik ook deels gedaan en ik had inderdaad, op een klein beetje misselijkheid en hoofdpijn achteraf na, nergens last van.

Dirkjan zei:

Ik vraag me af, zouden er ook naast 2C-B-FLY ook benzofuran versies bestaan van bijvoorbeeld 2C-E-FLY? Waar is die markt? Is het mijn roeping om die te ontwikkelen?

Klik om te vergroten...

Goeie vraag, zo heb je ook nog een hele NBOMe serie. Er zijn vast mensen die erover nagedacht hebben, maar er zijn ook sowieso, misschien wel miljoenen, dugs onontdekt. Als de scheikunde technieken nog harder vooruit gaan kunnen wij daar van profiteren. Science, heck yeah!! 🧪👨‍🔬

Geneesmiddel zei:

Ik heb zelf niet zo veel van dat soort bijwerkingen gehad, maar zoals ik al zei voel ik er ook niet zoveel voor om meer dan 15mg te nemen vanwege mogelijke bijwerkingen. En als 2C-B-FLY inderdaad een MAO-remmer is, kun je de bijwerkingen grotendeels de kop in drukken door eerst een tyramine-arm dieet te volgen. Dat had ik ook deels gedaan en ik had inderdaad, op een klein beetje misselijkheid en hoofdpijn achteraf na, nergens last van.


Goeie vraag, zo heb je ook nog een hele NBOMe serie. Er zijn vast mensen die erover nagedacht hebben, maar er zijn ook sowieso, misschien wel miljoenen, dugs onontdekt. Als de scheikunde technieken nog harder vooruit gaan kunnen wij daar van profiteren. Science, heck yeah!! 🧪👨‍🔬

Klik om te vergroten...

Opm
Totdat de hele RC toestand verboden wordt.
Dan is het afgelopen....en dat is een kwestie van tijd.
Men zal de rc van ditmaal zodanig dichttimmeren, dat er hoogstwaarschijnlijk niets meer mogelijk is.
Ondanks dat de chemie nieuwe stoffen zal ontwerpen die ook psycho actief zijn.
Het wordt straks veel makkelijker om dit soort stoffen direct op een verboden middelen lijst te krijgen en ik moet zeggen dat ik het somber inzie in de toekomst.