Aanbod van speed gering

Ik denk dat dat voor iedereen verschillend is. De term "voorkeuren" geeft aan dat iedereen op zoek zal gaan naar wat hij of zij het prettigst vind. Daar zal leeftijd en gebruikerservaring een grote rol inspelen.
Zoals jij in 1 van je vorige reacties aangaf heb je nu minder behoefte om te stuiteren en strak te staan dan zoveel jaar terug. Je geeft daarmee wel aan daar vroeger wel plezier aan beleefd te hebben denk ik?

Is bij mij trouwens net zo, mijn gebruik nu is helemaal anders dan 20jaar geleden.

Die jongen is 28j en een beginnend speedgebruiker, zijn interesses zullen anders zijn dan de 40+'ers.

Het vb dat ik gaf over mijn vriend met ADHD was een persoonlijke ervaring, ook enige ervaring. Ik zeg dus absoluut niet dat dat voor iedereen met ADHD hetzelfde zal zijn. Alleen dat hij er mss rekening kan met houden dat de verhalen die hij hier leest bij hem net iets anders ervaren kunnen worden.

@Green
Ja, zo strak staan als een paal en dan de hele nacht hakken op keiharde house op een of ander vaag feestje kon ik vroeger wel waarderen inderdaad, maar tegenwoordig prefereer ik amfetamine veel meer op lagere hoeveelheden, dit gaat overigens ook op voor andere uppers zoals cocaine, less is more voor mij tegenwoordig.

De grenzen opzoeken doe ik overigens nog steeds, maar dan met psychedelica en nog niet zo lang geleden ook met disso's maar die heb ik nu wel gezien in hogere doseringen.

Green zei:

Ps... aan de moderators. Ik snap dat prijzen,aantallen, telefoonnrs,adressen... niet openbaar op een forum kunnen geplaatst worden maar waarom kan het niet via een pb? Die jongen gaat sws opzoek naar pep terwijl hij geen idee heeft wat hij zal kopen en voor hoeveel hij het moet kopen.
Het zou voor hem toch niet verkeerd zijn iets te gebruiken wat een dagelijkse gebruiker gebruikt?

##dit is een oprechte vraag, geen aanval op de forumregels en het naleven van die regels hoor ##

Klik om te vergroten...

Waarom het niet mag: dealen is bij wet verboden. Als wij toe zouden staan dat mensen dingen (ver)kopen dan zou het forum snel uit de lucht gaan ben ik bang.
Dingen als prijzen noemen of telefoonnummers delen zijn natuurlijk an sich legaal... maar uit voorzichtigheid staan we dat ook niet toe.

Prijzen van drugs zijn zo op internet te vinden dus die hoeven ook niet gemeld te worden hier.

Zoek je dealers dan zijn er andere fora die het niet zo nauw nemen met de regels. Welke ga ik niet noemen want dan mag ook niet. Op die fora krijg je helaas geen goede antwoorden op vragen.
Daarom ben ik blij met het strenge beleid van df.

Green zei:

Die jongen is 28j en een beginnend speedgebruiker, zijn interesses zullen anders zijn dan de 40+'ers.

Klik om te vergroten...

Momenteel ben ik 29 en de laatste 8 jaar heb ik op frequente basis amfetamine verwante stimulanten gebruikte en de laatste 2 jaar overwegend amfetamine meer specifiek. Ik moet er echt niet aan denken om 500mg amfetamine op een dag weg te werken tenzij ik er al een aanzienlijke hoeveelheid downers tegenaan gooi. Ik kan er ook moeilijk bij dat sommige mensen €100,- per dag besteden om drugsgebruik te bekostigen. Maar we hebben allemaal wel de verhalen voorbij zien komen denk ik.

Green zei:

Ik zeg dus absoluut niet dat dat voor iedereen met ADHD hetzelfde zal zijn.

Klik om te vergroten...

Volgens wetenschappelijk onderzoek slaat ADHD medicatie slecht aan bij mensen met ADHD subtype 1 / AI. Hetgeen dat in de volksmond ook wel ADD wordt genoemd. Het zijn vrijwel enkel de mensen met ADHD die de overwegend hyperactieve symptomen vertonen die rustiger worden van ADHD medicatie wat tegenwoordig de minderheid van de mensen met ADHD is.

Op lagere doseringen (2,5 - 10mg) hebben amfetamine verwante stimulanten op de algemene populatie een rustgevend effecten omdat het op deze doseringen de concentratie focust. Vaak dat iemand een lage dosering methylfenidaat of amfetamine neemt en vervolgens concludeert dat deze ADHD heeft. De ADHD subtype 1 / AI is sowieso al onzin als je het mij vraagt maar deductie na een subjectieve drugs ervaring is sowieso te makkelijk en te kort door de bocht.

Ik kan mij soms een beetje storen aan mensen die ADHD conclusies trekken omdat ze zich prettig voelen na gebruik. :')

De reden dat mensen met ADHD kalmer zeggen te worden van speed is inderdaad dat amfetamine op lagere dosissen aandacht geeft en daarmee minder afleiding/ruis. Geldt zoals gezegd net zo goed voor mensen zonder ADHD (het fysieke mechanisme is hetzelfde), alleen zullen deze gemiddeld op wat lagere dosis al oppeppende effecten ervaren omdat zij geen basale afwijking in hun dopaminefunctie hebben. @Jmths kun je (evt. PB) bronnen sturen die iets zeggen over het (niet) aanslaan van medicatie bij mensen met ADD? Ik ken deze niet direct zo stellig en vind dit wel boeiend.

Ik word overigens zelf ook nooit echt energiek van amfetamine, alleen mentaal. Lig makkelijk +12 uur op de bank voor pampus, hoe hoger de dosis hoe erger. Het moment dat ik een drug ontdek die mij fysiek activeert moet nog ik nog meemaken. :’) Vind ‘speed’ persoonlijk een apart gekozen naam voor het spul, kennelijk heeft het voor sommigen dat soort effecten maar voor mij zou ‘weird fantasy’ ofzo passender zijn, lol.

@Green: apart dat jij bommen zo anders ervaart dan snuiven, ik merk nauwelijks verschil afgezien van de vluggere come-up bij snuiven.Er gaat m.i. amper tot geen effect verloren.

Waarom de regels er zijn is al uitgelegd, dit forum wil zich distantiëren van (informatie geven over) verkoop van illegale middelen en prijzen noemen valt hier ook onder.

@Roze Olifant
Bij speed voel ik die fysieke activiteit zeker. Bij dexamfetamine ook vooral mentaal, d.w.z. meer focus en helderder dan bij speed. Zelfs bij speed van prima kwaliteit op lage dosering.

Ik heb zelf ADD, en methylfenidaat werd ik op zich wel geconcentreerder van, maar t versterkte mijn toch al aanwezige superfocus enorm zodat ik me ging verliezen in de bezigheden die ik leuk vind. Een lage dosis amfetamine werkt wat dat betreft een stuk beter, minder in de superfocus. Maar het best doe ik het op Wellbutrin, zowel concentratie die ik kan sturen zonder in de huperfocus te geraken en structuur in mijn hoofd en kan ook structuur aanbrengen in mijn omgeving. Dex heb ik nog nooit geprobeerd, heb het wel thuis liggen.

AphexTwin zei:

@Roze Olifant
Bij speed voel ik die fysieke activiteit zeker. Bij dexamfetamine ook vooral mentaal, d.w.z. meer focus en helderder dan bij speed. Zelfs bij speed van prima kwaliteit op lage dosering.

Klik om te vergroten...

Er zit gevoelsmatig zeker wel een duidelijk verschil tussen de werking die twee ja, dex heeft een rustigere ‘high’, maar ook van normale amfetamine heb ik die drang tot fysieke activiteit amper. (Moet wel zeggen dat ik de twee altijd wat lastig direct één op één te vergelijken vind omdat ik bij amfetamine i.v.m. de manier van inname + prijs geneigd ben om veel makkelijker hogere hoeveelheden te nemen).

acht.zes zei:

Ik heb zelf ADD, en methylfenidaat werd ik op zich wel geconcentreerder van, maar t versterkte mijn toch al aanwezige superfocus enorm zodat ik me ging verliezen in de bezigheden die ik leuk vind. Een lage dosis amfetamine werkt wat dat betreft een stuk beter, minder in de superfocus. Maar het best doe ik het op Wellbutrin, zowel concentratie die ik kan sturen zonder in de huperfocus te geraken en structuur in mijn hoofd en kan ook structuur aanbrengen in mijn omgeving. Dex heb ik nog nooit geprobeerd, heb het wel thuis liggen.

Klik om te vergroten...

Ik gebruik het nu ik een periode niet werk eigenlijk nooit meer en heb het geloof ik zelfs niet in huis, maar voor mij werkte methylfenidaat juist beter voor focus op ‘saaie’ taken dan amfetamine. Ik vind die laatste juist sneller de neiging geven tot net wat teveel hyperfocus op leuke dingen. Dex ook maar al in net wat geringere mate.

Heb officieel geen ADD-diagnose btw maar wel op getest (enkel neuropsychologisch, in België) omdat ik veel kenmerken heb. Maar AD(H)D of niet, volgens mij werken dit soort middelen voor iedereen net anders.

Het is een hardnekkige denkfout die veel gemaakt wordt o.a. hier op het forum, zoals Jmths al zegt, dat reactie op stims iets significants zou impliceren over het al dan niet hebben van een concentratiestoornis.

Roze Olifant zei:

Er zit gevoelsmatig zeker wel een duidelijk verschil tussen de werking die twee ja, dex heeft een rustigere ‘high’, maar ook van normale amfetamine heb ik die drang tot fysieke activiteit amper. (Moet wel zeggen dat ik de twee altijd wat lastig direct één op één te vergelijken vind omdat ik bij amfetamine i.v.m. de manier van inname + prijs geneigd ben om veel makkelijker hogere hoeveelheden te nemen).

Klik om te vergroten...

Ja, da’s dan ook het verschil Nederland-België waar bij jullie dex veel duurder is dan bij ons in België.
Ik neem bewust geen al te hoge doseringen speed omdat dat z’n weerslag heeft op m’n dex tolerantie. Nou ja, af en toe heeft het dan nog z’n weerslag zoals nu. Maar dankzij bewuste lage doseringen is die tolerantie dan ook weer snel de kop in gedrukt.

@Roze Olifant
Inderdaad, ADD/ADHD medicatie werkt bij iedere ADD/ADHD-er weer net even anders, er zijn geen algemenen, net zoals de bijwerkingen voor iedereen weer anders zijn. Daarom blijft het toch gewoon een kwestie van uitproberen en kijken welke medicatie wat voor je doet en of de voordelen opwegen tegen de nadelen.

AphexTwin zei:

Ja, da’s dan ook het verschil Nederland-België waar bij jullie dex veel duurder is dan bij ons in België.
Ik neem bewust geen al te hoge doseringen speed omdat dat z’n weerslag heeft op m’n dex tolerantie. Nou ja, af en toe heeft het dan nog z’n weerslag zoals nu. Maar dankzij bewuste lage doseringen is die tolerantie dan ook weer snel de kop in gedrukt.

Klik om te vergroten...

Haha je hebt hem al gecorrigeerd, maar ‘de kip ingedrukt’, die zag ik even iets teveel voor me. * wist beeld van dexpilletje in kip drukken snel uit hoofd *

@Roze Olifant @acht.zes
Die denkfout wordt idd vaak gemaakt.
Ook bij kinderen.
Hoeveel huisartsen stellen niet de diagnose AD(H)D nadat Ritalin, dex, etc aanslaat? En het kan ook omgekeerd: dat je uitgesloten wordt ve. diagnose nadat medicatie ‘faalde’.

Roze Olifant zei:

@Jmths kun je (evt. PB) bronnen sturen die iets zeggen over het (niet) aanslaan van medicatie bij mensen met ADD?

Klik om te vergroten...

Ik had even gezocht op google scholar maar kon het even niet meteen terug vinden. Ik had de onderzoeken aangehaald in een meta analyse (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1868385/) door gespit. Maar bij geen enkel onderzoek zie ik subtypes vermeld worden in de resultaten of conclusie. Ik heb geen wetenschappelijke database meer tot beschikking en ik ben de naam van die oost Europese site vergeten.

Maar ik ben er wel vrij zeker van dat je een significant verschil kunt terug vinden tussen de efficiëntie van medicatie onder de ADHD subtypes in meer dan 1 wetenschappelijk onderzoek ook. Er staat mij een onderzoek bij dat stelde dat ADHD medicatie bij 75% van ADHD subtype 1 niet goed aanslaat. Maar daarop valt ook wel iets op te zeggen. Als je het mij vraagt slaat amfetamine bij iedereen wel goed aan, kwestie van criteria en perspectief. Eveneens heb ik nog vrijwel geen onderzoek rond efficiëntie van ADHD medicatie voorbij zien komen dat een onderzoekspopulatie had van meer dan 100 personen wat nogal lastig te generaliseren valt.

AD(H)D subtype 1 / AI valt naar mijn inzien overwegend te generaliseren naar wat het merendeel van de bevolking ervaart. Waar ik ADHD subtype 2 (overwegend hyperactief) overwegend beschouw als van een compleet andere orde met andere oorzaken. Bij (hevige) hyperactiviteitskenmerken weet ik dat sommige mensen stimulanten nemen om in slaap te kunnen vallen, iets waar ik mij nog altijd niets bij kan voorstellen. Bij de gemiddelde persoon met concentratieproblemen denk ik niet dat ik dit ooit zal zien gebeuren.

Roze Olifant zei:

omdat ik bij amfetamine i.v.m. de manier van inname + prijs geneigd ben om veel makkelijker hogere hoeveelheden te nemen.

Klik om te vergroten...

Momenteel doseer ik amfetamine 3,33mg per keer. Boven de 10mg amfetamine heb ik soms al het idee dat ik er te onrustig van wordt om het constructief toe te kunnen passen. Maar wanneer er grote hoeveelheden goedkoop beschikbaar zijn wordt het constructief toepassen inderdaad al een stuk lastiger dan de meeste mensen realiseren.

AphexTwin zei:

Hoeveel huisartsen stellen niet de diagnose AD(H)D nadat Ritalin, dex, etc aanslaat? En het kan ook omgekeerd: dat je uitgesloten wordt ve. diagnose nadat medicatie ‘faalde’.

Klik om te vergroten...

Dat kan ook wezen omdat een diagnose nodig is om medicatie te mogen voorschrijven. Om een diagnose te mogen stellen moet je in ieder geval gebruik maken van verschillende soorten informatie bronnen en meetapparaten.

Krullen zei:

waarin verschillen deze 2?

Klik om te vergroten...

Amfetamine en Methylfenidaat zijn beiden gebaseerd op de natuurlijk voorkomende phenylethylamine. Amfetamine is pheylethylamine met een methylgroep er aan vast geplakt. Door de methylgroep aan de phenylethylamine molecuul wordt deze voor het lichaam moeilijk af te breken. Door de methylgroep toevoeging zal de phenylethylamine langere tijd de hersens blijven vertellen om dopamine vrij te laten in de hersens.

Amfetamine wordt een semi synthetische stof genoemd omdat phenylethylamine en methylgroepen beiden veel voorkomende natuurlijk stoffen zijn in het lichaam. Eveneens koppelt het lichaam vaker methylgroepen aan molecuulstructuren om de werking hiervan te versterken. Een bekend voorbeeld is noradrenaline waaraan het lichaam een methylgroep plakt om adrenaline te vormen.

Lang verhaal kort, amfetamine is een stof die het lichaam als relatief lichaamseigen beschouwd. Mits amfetamine niet misbruikt wordt geeft amfetamine minder bijwerkingen dan methylfenidaat. Dexamfetamine is amfetamine met een rechtsdraaiend steroisomeer waardoor bepaalde aspecten van amfetamine worden versterk waar andere aspecten afnemen.

In het geval van dexamfetamine specifiek is de dopamine affiniteit hoger en de noradrenaline affiniteit lager dan die van 'gewone' racemische amfetamine. Dexamfetamine geeft minder fysieke bijwerkingen dan amfetamine door de lagere noradrenaline affiniteit. Dexamfetamine heeft om die reden ook een hoger misbruik potentieel dan amfetamine.

Methylfenidaat is hetgeen waar ik vaak naar refereer als gehandicapte amfetamine. Methylfenidaat is amfetamine met een piperidine groep aan de staart waardoor deze meer afwijkt van de natuurlijke phenylethylamine en meer fysieke bijwerkingen vertoont dan amfetamine. Methylfenidaat wordt dan ook vooral voorgeschreven omdat deze minder misbruik potentieel heeft. Soms wordt een verhaal over dopamine heropname remming verteld als reden maar deze is eerder bijzaak als je het mij vraagt. Dat gezegd hebbende is Methylfenidaat voor veel mensen een prima substantie.

Wellicht Interessant/relevant om toe te voegen is dat er meerdere wetenschappelijke artikelen zijn die stellen dat 'gewone' racemische amfetamine sterkere efficiëntie toont bij mensen met 'concentratieproblemen' dan dexamfetamine. Al heb ik bij methylfenidaat ook wel het idee dat het lichtelijk fysiek stimulerend aspect de concentratie en prestaties ten goede kan komen.

Nu we toch over Dex praten, ik gebruik methylfenidaat om beter te kunnen concentreren voor tentamens etc waarin verschillen deze 2?