Aanbod van speed gering

De reden dat mensen met ADHD kalmer zeggen te worden van speed is inderdaad dat amfetamine op lagere dosissen aandacht geeft en daarmee minder afleiding/ruis. Geldt zoals gezegd net zo goed voor mensen zonder ADHD (het fysieke mechanisme is hetzelfde), alleen zullen deze gemiddeld op wat lagere dosis al oppeppende effecten ervaren omdat zij geen basale afwijking in hun dopaminefunctie hebben. @Jmths kun je (evt. PB) bronnen sturen die iets zeggen over het (niet) aanslaan van medicatie bij mensen met ADD? Ik ken deze niet direct zo stellig en vind dit wel boeiend.

Ik word overigens zelf ook nooit echt energiek van amfetamine, alleen mentaal. Lig makkelijk +12 uur op de bank voor pampus, hoe hoger de dosis hoe erger. Het moment dat ik een drug ontdek die mij fysiek activeert moet nog ik nog meemaken. :’) Vind ‘speed’ persoonlijk een apart gekozen naam voor het spul, kennelijk heeft het voor sommigen dat soort effecten maar voor mij zou ‘weird fantasy’ ofzo passender zijn, lol.

@Green: apart dat jij bommen zo anders ervaart dan snuiven, ik merk nauwelijks verschil afgezien van de vluggere come-up bij snuiven.Er gaat m.i. amper tot geen effect verloren.

Waarom de regels er zijn is al uitgelegd, dit forum wil zich distantiëren van (informatie geven over) verkoop van illegale middelen en prijzen noemen valt hier ook onder.

@Roze Olifant
Bij speed voel ik die fysieke activiteit zeker. Bij dexamfetamine ook vooral mentaal, d.w.z. meer focus en helderder dan bij speed. Zelfs bij speed van prima kwaliteit op lage dosering.

Ik heb zelf ADD, en methylfenidaat werd ik op zich wel geconcentreerder van, maar t versterkte mijn toch al aanwezige superfocus enorm zodat ik me ging verliezen in de bezigheden die ik leuk vind. Een lage dosis amfetamine werkt wat dat betreft een stuk beter, minder in de superfocus. Maar het best doe ik het op Wellbutrin, zowel concentratie die ik kan sturen zonder in de huperfocus te geraken en structuur in mijn hoofd en kan ook structuur aanbrengen in mijn omgeving. Dex heb ik nog nooit geprobeerd, heb het wel thuis liggen.

AphexTwin zei:

@Roze Olifant
Bij speed voel ik die fysieke activiteit zeker. Bij dexamfetamine ook vooral mentaal, d.w.z. meer focus en helderder dan bij speed. Zelfs bij speed van prima kwaliteit op lage dosering.

Klik om te vergroten...

Er zit gevoelsmatig zeker wel een duidelijk verschil tussen de werking die twee ja, dex heeft een rustigere ‘high’, maar ook van normale amfetamine heb ik die drang tot fysieke activiteit amper. (Moet wel zeggen dat ik de twee altijd wat lastig direct één op één te vergelijken vind omdat ik bij amfetamine i.v.m. de manier van inname + prijs geneigd ben om veel makkelijker hogere hoeveelheden te nemen).

acht.zes zei:

Ik heb zelf ADD, en methylfenidaat werd ik op zich wel geconcentreerder van, maar t versterkte mijn toch al aanwezige superfocus enorm zodat ik me ging verliezen in de bezigheden die ik leuk vind. Een lage dosis amfetamine werkt wat dat betreft een stuk beter, minder in de superfocus. Maar het best doe ik het op Wellbutrin, zowel concentratie die ik kan sturen zonder in de huperfocus te geraken en structuur in mijn hoofd en kan ook structuur aanbrengen in mijn omgeving. Dex heb ik nog nooit geprobeerd, heb het wel thuis liggen.

Klik om te vergroten...

Ik gebruik het nu ik een periode niet werk eigenlijk nooit meer en heb het geloof ik zelfs niet in huis, maar voor mij werkte methylfenidaat juist beter voor focus op ‘saaie’ taken dan amfetamine. Ik vind die laatste juist sneller de neiging geven tot net wat teveel hyperfocus op leuke dingen. Dex ook maar al in net wat geringere mate.

Heb officieel geen ADD-diagnose btw maar wel op getest (enkel neuropsychologisch, in België) omdat ik veel kenmerken heb. Maar AD(H)D of niet, volgens mij werken dit soort middelen voor iedereen net anders.

Het is een hardnekkige denkfout die veel gemaakt wordt o.a. hier op het forum, zoals Jmths al zegt, dat reactie op stims iets significants zou impliceren over het al dan niet hebben van een concentratiestoornis.

Roze Olifant zei:

Er zit gevoelsmatig zeker wel een duidelijk verschil tussen de werking die twee ja, dex heeft een rustigere ‘high’, maar ook van normale amfetamine heb ik die drang tot fysieke activiteit amper. (Moet wel zeggen dat ik de twee altijd wat lastig direct één op één te vergelijken vind omdat ik bij amfetamine i.v.m. de manier van inname + prijs geneigd ben om veel makkelijker hogere hoeveelheden te nemen).

Klik om te vergroten...

Ja, da’s dan ook het verschil Nederland-België waar bij jullie dex veel duurder is dan bij ons in België.
Ik neem bewust geen al te hoge doseringen speed omdat dat z’n weerslag heeft op m’n dex tolerantie. Nou ja, af en toe heeft het dan nog z’n weerslag zoals nu. Maar dankzij bewuste lage doseringen is die tolerantie dan ook weer snel de kop in gedrukt.

@Roze Olifant
Inderdaad, ADD/ADHD medicatie werkt bij iedere ADD/ADHD-er weer net even anders, er zijn geen algemenen, net zoals de bijwerkingen voor iedereen weer anders zijn. Daarom blijft het toch gewoon een kwestie van uitproberen en kijken welke medicatie wat voor je doet en of de voordelen opwegen tegen de nadelen.

AphexTwin zei:

Ja, da’s dan ook het verschil Nederland-België waar bij jullie dex veel duurder is dan bij ons in België.
Ik neem bewust geen al te hoge doseringen speed omdat dat z’n weerslag heeft op m’n dex tolerantie. Nou ja, af en toe heeft het dan nog z’n weerslag zoals nu. Maar dankzij bewuste lage doseringen is die tolerantie dan ook weer snel de kop in gedrukt.

Klik om te vergroten...

Haha je hebt hem al gecorrigeerd, maar ‘de kip ingedrukt’, die zag ik even iets teveel voor me. * wist beeld van dexpilletje in kip drukken snel uit hoofd *

@Roze Olifant @acht.zes
Die denkfout wordt idd vaak gemaakt.
Ook bij kinderen.
Hoeveel huisartsen stellen niet de diagnose AD(H)D nadat Ritalin, dex, etc aanslaat? En het kan ook omgekeerd: dat je uitgesloten wordt ve. diagnose nadat medicatie ‘faalde’.

Roze Olifant zei:

@Jmths kun je (evt. PB) bronnen sturen die iets zeggen over het (niet) aanslaan van medicatie bij mensen met ADD?

Klik om te vergroten...

Ik had even gezocht op google scholar maar kon het even niet meteen terug vinden. Ik had de onderzoeken aangehaald in een meta analyse (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1868385/) door gespit. Maar bij geen enkel onderzoek zie ik subtypes vermeld worden in de resultaten of conclusie. Ik heb geen wetenschappelijke database meer tot beschikking en ik ben de naam van die oost Europese site vergeten.

Maar ik ben er wel vrij zeker van dat je een significant verschil kunt terug vinden tussen de efficiëntie van medicatie onder de ADHD subtypes in meer dan 1 wetenschappelijk onderzoek ook. Er staat mij een onderzoek bij dat stelde dat ADHD medicatie bij 75% van ADHD subtype 1 niet goed aanslaat. Maar daarop valt ook wel iets op te zeggen. Als je het mij vraagt slaat amfetamine bij iedereen wel goed aan, kwestie van criteria en perspectief. Eveneens heb ik nog vrijwel geen onderzoek rond efficiëntie van ADHD medicatie voorbij zien komen dat een onderzoekspopulatie had van meer dan 100 personen wat nogal lastig te generaliseren valt.

AD(H)D subtype 1 / AI valt naar mijn inzien overwegend te generaliseren naar wat het merendeel van de bevolking ervaart. Waar ik ADHD subtype 2 (overwegend hyperactief) overwegend beschouw als van een compleet andere orde met andere oorzaken. Bij (hevige) hyperactiviteitskenmerken weet ik dat sommige mensen stimulanten nemen om in slaap te kunnen vallen, iets waar ik mij nog altijd niets bij kan voorstellen. Bij de gemiddelde persoon met concentratieproblemen denk ik niet dat ik dit ooit zal zien gebeuren.

Roze Olifant zei:

omdat ik bij amfetamine i.v.m. de manier van inname + prijs geneigd ben om veel makkelijker hogere hoeveelheden te nemen.

Klik om te vergroten...

Momenteel doseer ik amfetamine 3,33mg per keer. Boven de 10mg amfetamine heb ik soms al het idee dat ik er te onrustig van wordt om het constructief toe te kunnen passen. Maar wanneer er grote hoeveelheden goedkoop beschikbaar zijn wordt het constructief toepassen inderdaad al een stuk lastiger dan de meeste mensen realiseren.

AphexTwin zei:

Hoeveel huisartsen stellen niet de diagnose AD(H)D nadat Ritalin, dex, etc aanslaat? En het kan ook omgekeerd: dat je uitgesloten wordt ve. diagnose nadat medicatie ‘faalde’.

Klik om te vergroten...

Dat kan ook wezen omdat een diagnose nodig is om medicatie te mogen voorschrijven. Om een diagnose te mogen stellen moet je in ieder geval gebruik maken van verschillende soorten informatie bronnen en meetapparaten.

Krullen zei:

waarin verschillen deze 2?

Klik om te vergroten...

Amfetamine en Methylfenidaat zijn beiden gebaseerd op de natuurlijk voorkomende phenylethylamine. Amfetamine is pheylethylamine met een methylgroep er aan vast geplakt. Door de methylgroep aan de phenylethylamine molecuul wordt deze voor het lichaam moeilijk af te breken. Door de methylgroep toevoeging zal de phenylethylamine langere tijd de hersens blijven vertellen om dopamine vrij te laten in de hersens.

Amfetamine wordt een semi synthetische stof genoemd omdat phenylethylamine en methylgroepen beiden veel voorkomende natuurlijk stoffen zijn in het lichaam. Eveneens koppelt het lichaam vaker methylgroepen aan molecuulstructuren om de werking hiervan te versterken. Een bekend voorbeeld is noradrenaline waaraan het lichaam een methylgroep plakt om adrenaline te vormen.

Lang verhaal kort, amfetamine is een stof die het lichaam als relatief lichaamseigen beschouwd. Mits amfetamine niet misbruikt wordt geeft amfetamine minder bijwerkingen dan methylfenidaat. Dexamfetamine is amfetamine met een rechtsdraaiend steroisomeer waardoor bepaalde aspecten van amfetamine worden versterk waar andere aspecten afnemen.

In het geval van dexamfetamine specifiek is de dopamine affiniteit hoger en de noradrenaline affiniteit lager dan die van 'gewone' racemische amfetamine. Dexamfetamine geeft minder fysieke bijwerkingen dan amfetamine door de lagere noradrenaline affiniteit. Dexamfetamine heeft om die reden ook een hoger misbruik potentieel dan amfetamine.

Methylfenidaat is hetgeen waar ik vaak naar refereer als gehandicapte amfetamine. Methylfenidaat is amfetamine met een piperidine groep aan de staart waardoor deze meer afwijkt van de natuurlijke phenylethylamine en meer fysieke bijwerkingen vertoont dan amfetamine. Methylfenidaat wordt dan ook vooral voorgeschreven omdat deze minder misbruik potentieel heeft. Soms wordt een verhaal over dopamine heropname remming verteld als reden maar deze is eerder bijzaak als je het mij vraagt. Dat gezegd hebbende is Methylfenidaat voor veel mensen een prima substantie.

Wellicht Interessant/relevant om toe te voegen is dat er meerdere wetenschappelijke artikelen zijn die stellen dat 'gewone' racemische amfetamine sterkere efficiëntie toont bij mensen met 'concentratieproblemen' dan dexamfetamine. Al heb ik bij methylfenidaat ook wel het idee dat het lichtelijk fysiek stimulerend aspect de concentratie en prestaties ten goede kan komen.

Nu we toch over Dex praten, ik gebruik methylfenidaat om beter te kunnen concentreren voor tentamens etc waarin verschillen deze 2?

Ik heb zelf niet zoveel ervaring met natte speed en wat daar aan droge speed uit voortkomt, misschien dat de echte forumpeppers daar meer van kunnen zeggen. Bijvoorbeeld @StimsalaBanne?

Ik zou gewoon een keer naar het testcentrum gaan, dan weet je het zeker. Het is wat werk, maar dan kun je wel veiliger en efficiënter/effectiever doseren. Hoe vaak ik inmiddels al speed gebruikt heb, ik weeg het nog steeds altijd braaf af met mijn weegschaaltje. Door de zuiverheid exact te weten leer je je speedspot (pun intended) kennen en voorkom je teleurstellingen of nasty overdosissen.

Pep doet zeker niet veel goeds voor je huid als je te vaak gebruikt, sommigen krijgen er acné van omdat het een vettige spiegel op je huid legt. Uiteindelijk kan het je huid ook juist uitdrogen. Of je het snuift of oraal inneemt maakt daarbij niet uit, lijkt me een fabel. Zelf heb ik een hekel aan de smaak/geur van amfetamine in mijn keel, ik ga daar echt van over mijn nek en merk amper verschil in effect tussen snuiven/oraal. Vandaar dat ik overtuigd Kamp Bom ben, maar dat is persoonlijk.

Je reden voor uppergebruik herken ik helaas. Prestatiedruk was ook mijn hoofdreden om (vaker) te gaan gebruiken. Ik ben onderzoeker en was een PhD aan het afronden tot ik een tijdje terug in de laatste fase ben uitgevallen met allerlei gezondheidsklachten (depressie/burn-out); ik gebruikte toen al een behoorlijke periode regelmatig stimulanten om nachten door te werken. Ik weet hoe aantrekkelijk het lijkt als je de werkdruk niet meer kunt bijbenen. Ben gelukkig niet verslaafd geraakt maar heb mezelf wel volledig gesloopt door wanhopig te proberen vasthouden aan een levensstijl die alleen maar om werk en prestatie draaide, ten koste van alles. Toenemend middelengebruik droeg uiteindelijk alleen maar bij aan de onvermijdelijke ondergang. Al lijkt het op dat moment (tijdelijk) de oplossing, de prijs die je betaalt kan hoog zijn.

Ik begrijp je voorkeur voor amfetamine boven coke gezien de langere werking en lage prijs, maar let op jezelf en pas ermee op. Ik ken jouw precieze situatie niet. Maar het is het niet waard, en dat besef je pas als het te laat is. Ik ben hier verder absoluut niet om je de les te lezen en ben ook de laatste die dat zou moeten doen gezien de onhandige beslissingen die ik zelf heb gemaakt, maar je gezondheid is zoveel belangrijker dan je werk, echt, laat je niet gek maken.

Sterkte en welterusten mocht dat laatste nog van toepassing zijn.

P.S.: No problem hoor, de reden dat ik wakker lig heeft niks met het forum te maken, vind het eigenlijk wel welkome afleiding.

Dank voor de informatie en hoop dat je je PhD uiteindelijk hebt afgerond,

Lijkt mij dat bommetjes erg schadelijk zijn voor je maag? Lijkt me vrij eng, gezien de geur/brand het al in je neus veroorzaakt? Wellicht dat ik het bij coke voor nu moet laten, vooral als ik niet de connecties heb om aan kwaliteit speed spul te komen.

Werk zelf in de financiele sector waarbij veel van je inkomen is gebaseerd op commissie, echter ben je niet de eerste die mij waarschuwd voor een eventuele burnout, wellicht moet ik mijn werk drive iets lager bijstellen.

Ben zelfs nu op het moment openingen aan het evalueren voor de beursgang opening om 09:00 uur.

Ah, de cliche snelle financiele yup die zijn neus elke dag vol gooit met coke lol! Die hadden we hier nog niet op het forum volgens mij.

Excuus, ik kon het niet laten.

Ik zou een en ander toch eens heroverwegen als ik jou was, als je door gaat met elke dag 2 a 3 gram coke snuiven kom je standaard in de problemen, dus wellicht is het beter om van tijd tot tijd even pas op de plaats te maken.

Speed is niet schaars, het is er in overvloed, maar jij zit gewoon in een ander wereldje, in de fnanciele sector en daar is coke DE drug. Speed is dan weer gebruikelijk bij de groep mensen die housefeesten afgaan en wel de feesten waar de wat snellere en agressievere varianten gedraaid worden.

Mijn neus heeft overigens meer last van coke dan van speed, maar beiden vreten je neusvleugels weg, zeker bij hoe veel jij per dag wegsnuift. Bommetjes kunnen je maag op zich wel hebben van tijd tot tijd, maar als je dat heel vaak gaat doen dan heb je inderdaad grote kans op het ontwikkelen van maagproblemen.

Qua hoeveelheid zit ik meestal onder de 100mg. Zo strak als een paal al kaakschaatsend tegen het plafond knallen kan ik steeds minder waarderen, less is more heb ik in de loop van de jaren geleerd. Ik heb zelf ADD, van een gram loop ik toch te stuiteren. Maar waarschijnlijk heb jij wat meer nodig dan ik door die kruistolerantie met coke zoals reeds gemeld is. En pure zal ook wel niet lukken de eerstvolgende keer dat je in contact komt met speed.

Maar goed, werk ze, maar let een beetje beter op jezelf en je lichaam. Nu bakken met geld verdienen met elke dag een paar gram coke in je neus werkt op korte termijn wel, maar dat gaat je lichaam en ook je geest niet volhouden en zit je straks met een gesloopt lijf en depressieve geest met een burnout met spijt te overdenken dat je het beter een stuk rustiger aan had kunnen doen.

Anyway, succes!

Haha, cliche klopt wel, word hier veel gebruikt om elkaar bij te benen. Onderling op de werkvloer is er veel competitie en wil iedereen elkaar te slim af zijn.

Spoel mijn neus goed elke dag, gebruik coke intensief nu zo'n 2-3 jaar, heb helaas ook al wat neusgraatjes uit m'n neus kunnen vissen.

Heb nu via via een nieuw adresje gekregen voor wat speed, dit weekend even ophalen en toch maar proberen met de tips die jullie hebben aangegeven. Zal ik direct bommetje doen of eerst rustig "testen" door te snuiven?

Wil niet strak staan, enkel wakker en helder.

Enige tijd opgenomen bij Jellinek en bij Lievegoed, toch is het witte goedje mij de baas omdat werkresultaat mij zo'n enorme kick geeft.

Ik heb inderdaad een occasion, gebruik deze niet regelmatig. Woon dichtbij werkplek en heb een prachtig scootertje voor woon-werk verkeer.

Rijd daarmee helaas wel regelmatig mee onder invloed en weet inderdaad dat dit eigenlijk not done is, maar met scooter is het gevaar wel sterk verminderd (niet om het goed te praten!).

Echter zoals ik al veel heb aangegeven is de kracht van het spul te sterk om het te laten staan wanneer ik ga rijden. Mijn excuus!

@yepyep123 , omdat ik hier al bestempeld ben met de titel “moraalridder” qua nuchter aan het verkeer deelnemen heb ik een vraag voor je: rijdt je ook dagelijks auto van/naar en tijdens je werk? Onder invloed rijden is gevaarlijk. Zowel met coke als met speed. Zeker na speed kun je tot 72 uur positief testen met een speeksel of urine test.
Neem je wel deel aan het verkeer dan adviseer ik je de drugs te laten staan of anders de auto te laten staan. Het is gewoon echt not done onder invloed rijden.

Velen in de financiële sector hebben een leaseauto en rijden veel auto.
Ben je wel braaf en rijd je niet heb ik niks gezegd!

Ik zelf gebruik geen speed maar zit in een netwerkje met oa feestende studenten en veelal dealers van Marokkaanse afkomst. Uit Utrecht

Hier wordt enorm veel speed aangeboden, ik kan je dr niet mee helpen. Maar aanbod is op sommige momenten groter dan de pillen.

yepyep123 zei:

Ik heb inderdaad een occasion, gebruik deze niet regelmatig. Woon dichtbij werkplek en heb een prachtig scootertje voor woon-werk verkeer.

Rijd daarmee helaas wel regelmatig mee onder invloed en weet inderdaad dat dit eigenlijk not done is, maar met scooter is het gevaar wel sterk verminderd (niet om het goed te praten!).

Echter zoals ik al veel heb aangegeven is de kracht van het spul te sterk om het te laten staan wanneer ik ga rijden. Mijn excuus!

Klik om te vergroten...

Je hoeft je aan mij niet te excuseren hoor. Al vind ik het erg jammer dat je de veiligheid van de medemens niet zo nauw neemt. Zo zie je maar hoe drugs en verslaving je grenzen verlegt.
Je eerlijkheid waardeer ik wel!
Denk er over na iig.

Zal ik direct bommetje doen of eerst rustig "testen" door te snuiven?

Klik om te vergroten...

Wat ik het fijnste vind is een neusspray. Met speed volstaat daar gewoon kraanwater mee aangezien de stof behoorlijk stabiel is. Voordeel is dat je rustig je dosering op kan bouwen tot het gewenste effect terwijl je precies weet hoe veel mg je nu binnen hebt. 20ml flesje waar ik 150 sprays uit kan halen vul ik met 250 tot 500mg speed wat neer komt op 1,5 tot 3mg per spray. Dat is aan de lage kant, maar less is more is mijn devies. Ideaal voor af en toe beetje zelfmedicatie als ADD er zijnde lol.

Voordeel is ook dat je bij elke dosering automatisch je neus bevochtigd, die daar mee dus minder te lijden heeft dan met snuiven. En per ongeluk net iets te veel behoort daarmee ook tot het verleden.