Hoelang pauze tussen meth en serotonine-slurper?

Benzoboss zei:

Als methamphetamine zo verschrikkelijk is waarom zou de fda desoxyn dan toestaan voor de behandeling van adhd?

Klik om te vergroten...

In het geval van Desoxyn gaat het wel om het D isomeer van Methamfetamine, vergelijkbaar aan Dexamfetamine, het D isomeer van Amfetamine.

Het D isomeer van Methamfetamine heeft een hogere affiniteit voor dopamine, lagere affiniteit voor noradrenaline en lagere affiniteit voor serotonine. Het L isomeer van Methamfetamine vice versa dus.

Met oog op serotonine wellicht relevant/interessant.

gomega zei:

Hey allemaal!

Ik wil binnenkort weer eens een keer 6-APB of 3-MMC gebruiken, maar ik gebruik nu 1 a 2 keer per maand methamphetamine. Hoewel meth natuurlijk niet echt een serotonine-slurper is, heeft het natuurlijk wel wat effect op je serotonine. Daarom vroeg ik mij af hoelang ik ongeveer zou moeten wachten na het gebruiken van meth? Zou een paar weken in dit geval genoeg zijn, of zou ik echt 3 maanden moeten gaan wachten?

Klik om te vergroten...

Methamfetamine is wél een 'serotonineslurper' (hoewel ik niet zo van dat woord houd want het werkt net even wat complexer allemaal).

Methamfetamine is net zoals MDMA een SERT-agonist én een VMAT-agonist --> dat betekent dus dat serotonine eerst wordt vrijgemaakt uit serotonineblaasjes, dat daarna die serotonine in de synapsspleet wordt gepompt, waardoor receptoren van neuronen geprikkeld worden. Tegelijkertijd blokkeert methamfetamine de pomp die serotonine weer terug moet opnemen. Daardoor blijft de serotonine ook nog in de synapsspleet hangen.

Het verschil tussen methamfetamine en MDMA is dat methamfetamine daarnaast óók nog een sterke dopamine-agonist is. Dat is wat methamfetamine zo verslavend maakt, maar ook zo schadelijk.
Al die vrijgemaakte neurotransmitters in het brein worden snel afgebroken door het lichaam, om al die overstimulatie een beetje tegen te gaan. Het probleem van die afbraak is dat daardoor giftige stoffen ('vrije radicalen') vrijkomen, die reageren met alles wat ze tegenkomen. Zo raken hersencellen beschadigd, en die schade herstelt nooit meer volledig.

Dat is dus een belangrijke reden waarom je methamfetamine sowieso niet regelmatig wil gebruiken.

Ik denk dat maandelijks methamfetamine gebruiken te gevaarlijk is. Methamfetamine triggert namelijk heel sterk een deel van het brein (de mesolimbische route) dat gevoelens koppelt aan concrete handelingen. Als je regelmatig meth gebruikt dan ontstaat er onbewust(!) een heel sterke koppeling tussen de rush van meth en het innemen van de drug. Bij maandelijks gebruik kan er daardoor ingesleten gedrag ontstaan. Bij stress grijp je dan automatisch, zonder dat je er rationeel over nadenkt, naar de meth. Als dat gedrag eenmaal is ingesleten in het brein, is het extreem lastig om dat nog te veranderen.

Het is lastig om voor jou een richtlijn te bepalen van hoe vaak je dit soort stoffen kunt gebruiken. Zo min mogelijk, zou ik zeggen. Maar dat snap je vast. Ik gebruik voor mezelf een richtlijn van hoogstens vier keer per jaar. Dan tel ik dus MDMA, 6-APB, 3/4-MMC en meth allemaal mee in die maximaal vier keer per jaar.

Meth heb ik één keer gedaan maar vanwege de sterk verslavende werking zou ik het niet vaker dan dat nemen. En ik zou het zeker niet roken of injecteren! Dat is nog veel verslavender en schadelijker.
https://drugsforum.nl/threads/1e-ke...ik-vind-het-wel-meevallen.64402/#post-1294945

Goed verwoord. Prima, zelfs.
Wat in ons leven is er tegenwoordig nou niet gevaarlijk?
Antwoord: vrijwel niets.
Aan vrije alles wat je doet, of juist nalaat om te doen op enig moment, daar zit enig risico aan.
Drugs, (logisch), eten, autorijden , kleding kopen....domweg, aan alles.
Aangezien wij hier op een drugsforum zijn houden we het een beetje toegespitst op deze materie.
De ene drug brengt meer risico mee dan geen andere.
En hier gaat het dus om. In deze strekking tenminste.
En, wat daar tegenover staat. In casu de ervaringen met die drugs....
Zijn deze het risico waard geweest?
Of juist niet...

Hoe kan je 1 a 2 x in de maand meth gebruiken? Ik lees over meth niet veel hier. Heb je weleens een tripreport geschreven?

Meth zorgt er voor dat je eigen voorraad dopamine en serotonine wordt aangesproken. Ik zou gebruik er van sowieso sterk afraden: het staat in de top 3 van meest verslavende drugs.

Als je iedere 2 weken gebruikt, heeft je serotonine niveau wellicht niet genoeg tijd om weer volledig aangevuld te worden, wat depressie kan veroorzaken. Daarnaast is het zeker samen met MDMA (XTC) een aanslag op je serotonine receptoren.

Ik zou daarom aanraden om toch van dit middel af te blijven. Wil je het toch perse gebruiken, let dan heel erg op dat je het niet nog vaker dan eens per twee weken gebruikt. Merk je dat je dat lastig vind of ga je excuses zoeken om toch vaker te gebruiken, schakel dan zsm hulp in.

Ik zou minstens een maand of twee voor en na gebruik pauze houden voordat je weer MDMA doet om te voorkomen dat je permanente schade veroorzaakt of een zwaar serotonine tekort met depressie tot gevolg (wat vaak voor nog meer drugsgebruik zorgt)

Natozlato zei:

Hoe kan je 1 a 2 x in de maand meth gebruiken? Ik lees over meth niet veel hier. Heb je weleens een tripreport geschreven?

Klik om te vergroten...

Sommige mensen kunnen drugs gewoon beter controleren.
Dit wil niet zeggen dat hij niet verslaafd kan raken maar er zijn meer dan genoeg mensen die een constructieve relatie hebben met meth.

En 1 maand wachten is aan te raden.
Mischien geen verkeerd idee om ook wat 5htp bij te pakken voor een weekje?
(5htp kan serotonine syndroom veroorzaken icm drugs die op het serotonine systeem inwerken check altijd de interacties ook al is het maar paracetamol)

Benzoboss zei:

Dit wil niet zeggen dat hij niet verslaafd kan raken maar er zijn meer dan genoeg mensen die een constructieve relatie hebben met meth

Klik om te vergroten...

Ik ken er geen 1, jij wel? En als je zoekt op methamphetamine hier, dan zijn de resultaten op 1 hand te tellen.

Als methamphetamine zo verschrikkelijk is waarom zou de fda desoxyn dan toestaan voor de behandeling van adhd?

En je hebt net zelf iemand gezien op dit forum dat ze zegt dat hij zijn gebruik van methamphetamine kan controleren.
Als je goed zou zoeken op andere forums dan soe je versteld staan.

In dit topic staan een aantal voorbeelden.

Natozlato zei:

Hoe kan je 1 a 2 x in de maand meth gebruiken? Ik lees over meth niet veel hier. Heb je weleens een tripreport geschreven?

Klik om te vergroten...

Meth is voor mij een soort zelfregulerend middel. Ja het heeft de beste rush en een goede high, maar het heeft ook een van de naarste (en langstdurende) comedowns die er is. Ik ben dan dus altijd erg blij als ik me gewoon weer 'normaal' voel. Een kater krijg je er meestal alleen van als je te veel/te lang achter elkaar gebruikt of heel weinig eet/drinkt; als je dat dus wel doet dan weerhoudt het je er wel een tijdje van om weer te gebruiken. Althans, zo werkt het voor mij in ieder geval, ik kan me best voorstellen dat sommigen juist meer gaan gebruiken om de kater to overstemmen.

Verder heb ik ook een hoop 'afleiding' waardoor ik er vaak ook niet de tijd/behoefte aan heb het te gebruiken, vooral doordat de (na)effecten zo lang duren en niet heel prettig zijn. En ik kan het me ook niet echt veroorloven om (vaak) nachtjes door te halen, wat bijna altijd wel het geval is bij meth, tenzij je je (laatste) dosis rond 9 uur 's ochtends neemt of een potente benzo gebruikt.

Al met al heb ik na gebruik minimaal een week een soort 'afkeer' ervan, en dan heb ik vaak genoeg afleiding/andere dingen waar ik plezier uithaal waardoor het meestal pas wat begint te 'kriebelen' na een week of 2-3.

Benzoboss zei:

Sommige mensen kunnen drugs gewoon beter controleren.
Dit wil niet zeggen dat hij niet verslaafd kan raken maar er zijn meer dan genoeg mensen die een constructieve relatie hebben met meth.

En 1 maand wachten is aan te raden.
Mischien geen verkeerd idee om ook wat 5htp bij te pakken voor een weekje?
(5htp kan serotonine syndroom veroorzaken icm drugs die op het serotonine systeem inwerken check altijd de interacties ook al is het maar paracetamol)

Klik om te vergroten...

Ik zat zelf ook aan ongeveer een maand te denken, dus ik denk dat ik dat aan ga houden tenzij ik ergens andere info vind. Ik slik meestal wat 5-htp de dag na mijn meth gebruik, just to be sure, wellicht dat ik het nu dan een paar dagen extra zal doen. Serotonine syndroom is zeker geen pretje (spreek uit ervaring :/ ) dus daar let ik tegenwoordig heel goed op.

Bedankt voor de tip en waarschuwing!

Chillax zei:

Ik vind meth echter net als basecoke en crack echter een van de engste drugs die er zijn waar ik altijd van af zal blijven.

Klik om te vergroten...

Het engste is dat de middelen gerookt of geïnjecteerd worden. Dat is het meest gevaarlijk.

Ga speed injecteren en het wordt ook ineens een heel eng middel. Ga tabaksbladeren roken in plaats van kauwen en ze worden ineens veel verslavender. De manier waarop middelen gebruikt worden speelt een grote rol.

Als methamfetamine altijd werd geslikt in plaats van gesnoven dan zou het een stukje gevaarlijker zijn dan speed, vanwege een hogere bio-availbility, waardoor methamfetamine snel en efficiënt wordt opgenomen.

Neo-Shulginist zei:

Het engste is dat de middelen gerookt of geïnjecteerd worden. Dat is het meest gevaarlijk.

Klik om te vergroten...

Hangt er vanaf wat je als gevaarlijk beschouwd. Als het puur om verslaving gaat dan zijn roken en IV inderdaad erg risicovol. Als het gaat om (potentiële) directe schade door de ROA (e.g. longschade, verspreiding HIV, trombose) dan zijn ze opzich ook redelijk schadelijk (IV wel een stuk meer dan roken). De kans op een overdosis bij IV is ook wel wat groter dan bij de meeste ROAs, maar bij roken is het juist een stuk makkelijker om een overdosis te voorkomen in vergelijking met de andere ROAs. Dus in dat opzicht is roken niet perse gevaarlijker dan bijvoorbeeld snuiven.

Overdoses met methamfetamine komen niet heel veel voor. Als mensen acuut overlijden aan gebruik van methamfetamine dan is het vaak aan hart- en vaatproblemen (hartaanval, hersenbloeding). Daarbij is het snel opkomende effect een belangrijke meespelende factor. Als je ineens van nuchter naar volledig gestimuleerd gaat dan moet je hart heel hard werken om dat bij te benen en dat gaat dus niet altijd goed.

Oraal is daarom veiliger zowel qua verslaving als qua acute en chronische gezondheidseffecten.

Ik moet toch (ook) zeggen, dat al ons gebruik ooit begonnen is uit nieuwsgierigheid.
En in mijn geval ook uit de wens om een "vluchtmiddel" te proberen om simpel te zeggen te kunnen vluchten voor depressie.

Niemand begint met een drug om te eens lekker een junk te kunnen gaan worden.
Niemand.
En wat laat de praktijk ons zien?
Al die junks vaak in een ellendige situatie verkerende, hoeveel van deze mensen dhadden niet de gedachte, nee de instelling van " ik kan ermee omgaan, het zal mij niet overkomen"?
Dus het idee, dat het jou niet zal gebeuren het is volgens mij een verkeerde gedachte.
Want heel veel anderen daarbij is het alsnog " wel gebeurd"?
Horse, daaraan hooked raken, dit gaat erg snel zo is mij verteld.
Meth gaat misschien nog wel véél sneller.

Ik probeer het dus n i e t uit. Nee.

We gaan wel een beetje erg off topic en wil benadrukken dat dit niet persoonlijk op @gomega gericht is.

Wat @Legio Patria Nostra zegt klopt wel. Het is hetzelfde als geen gordel om doen in de auto "want ik rij heel voorzichtig". Ik denk niet dat er veel verslaafden zijn die op voorhand dachten dat ze het niet aankonden. Lees anders de verslavings topics door, dat begint allemaal met af en toe gebruik.

Anderzijds moeten we goed beseffen dat wij ook drugs gebruiken waarvan anderen (al dan niet drugsgebruikers) van mening zijn dat dat ook onverstandig en gevaarlijk is. Voor iedereen ligt de grens anders, de een raakt ook sneller verslaafd dan de ander. Feit blijft wel dan mensen het vrijwel altijd onderschatten

We moeten elkaar dus in hun waarde laten (topic over ghb verslaving ) en zo goed mogelijk met argumenten ons standpunt geven.