Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHoe schadelijk is keta nou

Hoe schadelijk is keta nou

59 antwoorden
28 weergaven
18-5-2026
a
anhaedraLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ja uppers en keta samen zijn top. Ik combineer vooral met 4F en MDMA. Met 4F houd je, net als bij pep, wat meer focus, en stijgt de keta meer naar je hoofd i.p.v. dat-ie in je benen zakt, haha snap je? Ook is de roes wat warmer, puur keta geeft een wat kille en afstandelijke vibe voor op een feestje.

Met M is gewoon hemels... onbeschrijflijk. Alsof die 2 middeltjes gemaakt zijn om te combineren. Bijna alchemie ofzo. Intense visuals ook, heel trippy, maar je bent er gewoon nog bij en staat lekker te dansen. Maar op een feestje alleen het laatste uur doen, want je bent er goed aan dan. Gesprekken gaan wat moeizamer. :)

Ook wel eens een soort voorportaal van de K-hole op de dansvloer gehad... interessant. Daar sta je dan te stampen in je bubbel. En het is niet zo maar voorbij want iedere minuut duurt een uur... haha.
g
genk123Lid
01-01-2024, 00:00
#2
anhaedra zei:
Ja uppers en keta samen zijn top. Ik combineer vooral met 4F en MDMA. Met 4F houd je, net als bij pep, wat meer focus, en stijgt de keta meer naar je hoofd i.p.v. dat-ie in je benen zakt, haha snap je? Ook is de roes wat warmer, puur keta geeft een wat kille en afstandelijke vibe voor op een feestje.

Met M is gewoon hemels... onbeschrijflijk. Alsof die 2 middeltjes gemaakt zijn om te combineren. Bijna alchemie ofzo. Intense visuals ook, heel trippy, maar je bent er gewoon nog bij en staat lekker te dansen. Maar op een feestje alleen het laatste uur doen, want je bent er goed aan dan. Gesprekken gaan wat moeizamer. :)

Ook wel eens een soort voorportaal van de K-hole op de dansvloer gehad... interessant. Daar sta je dan te stampen in je bubbel. En het is niet zo maar voorbij want iedere minuut duurt een uur... haha.
Klik om te vergroten...

Precies dit. Niet meer niet minder. Ik vind de combinatie ook geweldig!
P
PsychedelibeeLid
01-01-2024, 00:00
#3
De Dunne zei:
Als ik de berichten lees over doseringen, oa hier: https://drugsforum.nl/threads/ketamine-informatie.31785/ vooral de reachtie van Psychedelibee, dan is 250 mg per keer geen lage dosering. Eerder hoog.
Klik om te vergroten...
Dat gaat echter wel over doseringen in 1 keer, in dat geval is 250mg erg hoog ja. Als je telkens beetjes neemt kun je makkelijk aan 250mg of veel meer op een avond komen zonder daadwerkelijk in een k-hole te raken.

EDIT, die doseringen gingen ook over wanneer je geen tolerantie hebt. Als je elke week aan de keta zit, zul je ook snel een enorme tolerantie opbouwen. Dat elk weekend aan de keta zitten per definitie veel is, laat ik dan nog maar even buiten beschouwing.
a
anhaedraLid
01-01-2024, 00:00
#4
Bij recreatief gebruik is er nauwelijks sprake van tolerantie bij keta, in mijn ervaring. In ieder geval een stuk minder dan bij andere populaire drugs.

Nog een reden waarom ik zo weg ben van dit goedje. Nog een reden waarom ik wel kan janken als ik moet kappen met keta vanwege m'n blaas.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#5
@Psychedelibee

Bedankt voor je reactie en voor de info, ik ga mijn keta toch maar laten testen komende donderdag. En dan weet ik een week later de uitslag. :)
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#6
Afgezien van tolerantie is de juiste dosering bij iedereen weer een beetje anders bij ketamine, net zoals de werking per persoon kan verschillen.

In mijn geval voel ik van niveau 1 en 2 vrijwel niets. Niveau 3 zit ergens rond de 250mg bij me en in een K hole geraak ik pas bij een dosering ergens net boven de 300mg. Niveau 5 (out gaan) heb ik nog nooit bereikt, dus die grens weet ik (gelukkig) niet.
P
PsychedelibeeLid
01-01-2024, 00:00
#7
acht.zes zei:
Afgezien van tolerantie is de juiste dosering bij iedereen weer een beetje anders bij ketamine, net zoals de werking per persoon kan verschillen.

In mijn geval voel ik van niveau 1 en 2 vrijwel niets. Niveau 3 zit ergens rond de 250mg bij me en in een K hole geraak ik pas bij een dosering ergens net boven de 300mg. Niveau 5 (out gaan) heb ik nog nooit bereikt, dus die grens weet ik (gelukkig) niet.
Klik om te vergroten...
Uiteraard kun je ook nog een persoonlijke gevoeligheid hebben. Maar heb jij je keta laten testen? Je doseringen zijn namelijk aanzienlijk hoger dan die voor de meeste mensen.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#8
@ Psychedelibee:

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de keta niet heb laten testen. Dit omdat het niet zo heel veel was (nog maar 1,3 gram, ik kan maar een sample tegelijk laten opsturen en speed had prioriteit) en ook omdat het echt herkenbare staafjesketa was, en ik er geen poeder doorheen zag. Ik ging er dan maar van uit dat er geen staafjesversnijdingsmiddel was voor het gemak.

Ik denk wel dat ik redelijk ongevoelig ben voor verdovinngsmiddelen, in het ziekenhuis laatst was ik ook in no time uit de plaatselijke verdoving volgens de dokters aldaar. Helaas ben ik de naam van dat narcosemiddel vergeten, heb het nog wel genoemd hier ergens.

Ik heb het restant keta (nu nog 1 gram) opgeborgen, ben er nu wel een beetje klaar mee. Ik was heel nieuwsgierig naar de K hole, 2 keer gedaan, en ook nog erg nieuwsgierig naar een niveau 3 trip, die ik dus zondagochtend vroeg gedaan heb. Maar ik vind het wel goed zo, dus ik laat het voorlopig even lekker lang op de plank liggen.

Een enorm nadeel van ketatrippen vind ik wel dit, als je net uit de trip komt ben je zo overdonderd door de trip met de inzichten dat ik dan heel erg graag alles met jullie wil delen, maar dat gaat niet omdat ik dan door de nawerking niet kan nadenken en de motoriek ook al niet heb om het toetsenbord te bewerken. En als dat allemaal dan weer gezakt is, dan is de herinnering aan de trip alweer voor het grootste gedeelte verdwenen.

Met andere woorden, ik had echt heel interessante dingen te melden en inzichten te delen toen ik net uit de trip kwam, maar ik ben ze dus gewoon vergeten. Ben ik de enige, of hoort dat er gewoon bij?
a
anhaedraLid
01-01-2024, 00:00
#9
Ik heb nooit ge-holed maar wel hole-achtige dingen ervaren op feestjes... en inderdaad, je vergeet het weer, of de relevantie is weg als je er nuchter nog 's over nadenkt.

Keta maakt mij een tikkeltje manisch, waardoor je je eigen ideeën en inzichten tijdelijk overschat. Inmiddels weet ik dat van mezelf, maar ik geniet er daarom niet minder van tijdens gebruik. Zie er de humor van in. Ik weet dat het bullshit is, maar op dat moment voelt het echt, en da's genoeg, snap je.
P
PsychedelibeeLid
01-01-2024, 00:00
#10
acht.zes zei:
@ Psychedelibee:

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de keta niet heb laten testen. Dit omdat het niet zo heel veel was (nog maar 1,3 gram, ik kan maar een sample tegelijk laten opsturen en speed had prioriteit) en ook omdat het echt herkenbare staafjesketa was, en ik er geen poeder doorheen zag. Ik ging er dan maar van uit dat er geen staafjesversnijdingsmiddel was voor het gemak.
Klik om te vergroten...
Staafjes zegt verder niet zoveel hoor. Ja hele kristallen duiden meestal op een zuiverder product, maar dat zegt dus zeker niet alles.

Een drug hoeft niet versneden te zijn om toch niet zuiver te zijn, de productie kan gewoon niet helemaal goed gegaan zijn of wat slordig gedaan zijn waardoor er een niet helemaal zuiver product uitkomt zonder dat het versneden is. Voorbeeld, ik had ooit eens mdma kristallen die 70% zuiver waren ipv de maximale 84% maar het was niet versneden. Daarnaast heb ik dus ook wel eens mooie keta kristallen gehad (combi van staafjes en balletjes zonder poeder) en die bleek maar 55% zuiver te zijn. Dan is het waarschijnlijk gewoon niet helemaal uitgereageerd of de chemist vond de laatste zuiveringstappen teveel werk. Keta kan overigens maximaal 87% zuiver zijn, maar dat komt volgens mij zelden voor. Een drug helemaal zuiver produceren is gewoon vrij kostbaar en tijdrovend en dat is iets wat vaak alleen in de farmaceutische industrie gebeurd.

Nog een bijkomstigheid is dat keta soms, hoewel onwaarschijnlijk in andere isomeer verhoudingen voorkomt. Er zijn mensen die zeggen dat staafjes keta de minder potente arketamine zou zijn en bolletjes keta de meer potente esketamine. Persoonlijk geloof ik hier weinig van, want kan me zo voorstellen dat de vorm van de kristal ook gewoon met de manier van kristalliseren te maken heeft maar weet dit niet zeker. Wat ik wel weet is dat ik ooit eens bolletjes keta heb gehad, getest op 70% en die was echt aanzienlijk potenter dan de keta die ik erna had getest op 78%, dus dat de eerdere esketamine geweest zou kunnen zijn klinkt dan al weer ietsjes aannemelijker. De kans dat je esketamine vind is klein, maar kan wel aangezien dit farmaceutisch geproduceerd wordt voor medische toepassingen. De kans dat je echt arketamine vind lijkt me logisch geredeneerd nul omdat dit geen medische toepassingen heeft en clandestien een specifiek isomeer isoleren is aanzienlijk duurder en voor een inferieur product zullen ze de kosten en de moeite niet nemen lijkt me zo. Dus de meeste mensen zullen gewoon racemische ketamine hebben en soms zal er wellicht esketamine in omloop zijn of een variant met een net iets grotere verhouding (meer dan 50%) esketamine.

Kortom er kunnen potentieel een hoop factoren een rol spelen, zuiverheid product, verhouding isomeren, tolerantie en persoonlijke gevoeligheid. Feit is wel dat je doseringen erg hoog zijn voor iemand zonder tolerantie, wat precies de oorzaak daarvan is blijft natuurlijk wel speculeren als het niet getest is.

Jmths zei:
Voor iemand die regelmatig ketamine gebruikt en een aardige tolerantie heeft kan een benodigde dosering van 250mg ketamine voor een hole ervaring wel kloppen denk ik. Vooral als je de dosering niet in 1x kan innemen wat in dat geval vrijwel zeker het geval is als je het niet pluggt.
Klik om te vergroten...
Ja dat klopt, maar tolerantie was al eerder benoemd en in het geval van achtzes niet relevant aangezien hij het te weinig gebruikt heeft om tolerantie te hebben.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#11
Psychedelibee zei:
Uiteraard kun je ook nog een persoonlijke gevoeligheid hebben. Maar heb jij je keta laten testen? Je doseringen zijn namelijk aanzienlijk hoger dan die voor de meeste mensen.
Klik om te vergroten...
Voor iemand die regelmatig ketamine gebruikt en een aardige tolerantie heeft kan een benodigde dosering van 250mg ketamine voor een hole ervaring wel kloppen denk ik. Vooral als je de dosering niet in 1x kan innemen wat in dat geval vrijwel zeker het geval is als je het niet pluggt in verband met verstopte neusgaten.

Tegenwoordig zal wel anders wezen maar tijdens mijn hoogdagen van dissociatieven misbruik, laten we zeggen vrijwel dagelijks misbruik van dissociatieven had ik naar schatting toch wel een dubbele dosis nodig voor hetzelfde effect.

OT: Ik zag een Chineens wetenschappelijk onderzoek voorbij komen waarin aan de hand van casus studie werd geconcludeerd dat bij 'extreem' misbruik / gebruik van ketamine hersenschade mogelijk was. Daar kan ik mij op zich wel iets bij voorstellen. Maar aangezien ketamine ook vrij standaard in ziekenhuizen wordt toegepast om bijvoorbeeld narcose te induceren kan er denk ik wel vanuit worden gegaan dat het een relatief veilig middel is zolang je niet gevoelig bent voor mentale aandoeningen. Ik denk dat er ook wel rekening mee gehouden mag worden dat ketamine een verslavend aspect heeft wat iemand zijn of haar sociale en/of functionele leven in de weg kan komen staan.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#12
Psychedelibee zei:
De kans dat je echt arketamine vind lijkt me logisch geredeneerd nul omdat dit geen medische toepassingen heeft en clandestien een specifiek isomeer isoleren is aanzienlijk duurder en voor een inferieur product zullen ze de kosten en de moeite niet nemen lijkt me zo.
Klik om te vergroten...
Ik heb wel een wetenschappelijk artikel voorbij zien komen dat concludeerde dat 4-MMC / Methedrone daadwerkelijk andere verhoudingen links en rechtsdraaiend stereoisomeer heeft afhankelijk van het syntheseproces.

Waar het rechtsdraaiend isomeer dus hogere potentie in gewicht heeft en lagere serotonine affiniteit en het linksdraaide stereoisomeer van 4-MMC dus een lagere potentie in gewicht heeft en hogere serotonine affiniteit. Net als dat bij MDMA het geval is.

Ik weet echter niet hoe relevant dit is voor ketamine. Volgens mij heeft ketamine sowieso al aanzienlijk minder synthese mogelijkheden.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#13
Bas zei:
Urrghhh, al die namen voor drugs, te veel denk werk om het goed te lezen. :rage:
Klik om te vergroten...
Ja, sorry, leuker kan ik het niet maken. :tongueout:

'Gewone' / standaard amfetamine / racemische amfetamine bestaat uit 50% dexamfetamine en 50% lisamfetamine. Hetgeen dat je overhoudt na een standaard amfetamine synthese.

Dexamfetamine = amfetamine met een rechtsdraaiend steroisomeer.
Lisamfetamine = amfetamine met een linksdraaiend stereoisomeer.
Esketamine = ketamine met een rechtsdraaiend steroisomeer.
Arketamine = ketamine met een linksdraaiend stereoisomeer.

Het verschil in stereoisomeer betekend dat je dezelfde molecuulstructuur hebt maar dat de atomen van de molecuulstructuur in een net andere verhouding ten opzichte van elkaar staan. Vergelijkbaar aan spiegelbeeld ten opzichte van elkaar.

Het verschil in stereoisomeren versterkt en verzwakt bepaalde aspecten van de substantie. In het geval van dexamfetamine vertaald dit zich naar een relatief sterkere dopamine affiniteit en zwakkere noradrenaline affiniteit. En voor lisamfetamine dus het omgekeerd. Ook heeft het vaak effect op de potentie in gewicht.

Voor farmaceutische toepassing is het vaak interessant om een meer eenzijdig medicijn te hebben. Dexamfetamine heeft dus bijvoorbeeld een lagere noradrenaline affiniteit waardoor deze de bloeddruk en hartslag minder sterk beïnvloed met als resultaat een veiliger medicijn met minder bijwerkingen.
P
PsychedelibeeLid
01-01-2024, 00:00
#14
Jmths zei:
Ik heb wel een wetenschappelijk artikel voorbij zien komen dat concludeerde dat 4-MMC / Methedrone daadwerkelijk andere verhoudingen links en rechtsdraaiend stereoisomeer heeft afhankelijk van het syntheseproces.

Waar het rechtsdraaiend isomeer dus hogere potentie in gewicht heeft en lagere serotonine affiniteit en het linksdraaide stereoisomeer van 4-MMC dus een lagere potentie in gewicht heeft en hogere serotonine affiniteit. Net als dat bij MDMA het geval is.

Ik weet echter niet hoe relevant dit is voor ketamine. Volgens mij heeft ketamine sowieso al aanzienlijk minder synthese mogelijkheden.
Klik om te vergroten...
Interessant, geen idee hoe dit zich tot ketamine verhoud inderdaad. En dan gaat het bovendien ook om de verhoudingen, niet enkel zuiver de ene of andere isomeer.

Mijn argument was eigenlijk dat pure arketamine logiserwijs eigenlijk niet voor zou moeten komen op de markt, dus dat mensen die dat zeggen te hebben waarschijnlijk gewoon voor dealerpraat gevallen zijn en sowieso niet weten waar ze het over hebben. Een kleine bezoekje aan wikipedia leert je al dat je helemaal geen pure arketamine zou moeten willen, want die is zwaar inferieur aan esketamine of racemische ketamine. Ja voor de experimenteer fetisjist zoals jij en ik zou het interessant zijn om eens pure arketamine te proberen, maar voor een sterk trippy effect waar de gewone keta gebruiker naar opzoek is is het helemaal niet interessant.

EDIT, ik meen laatst ergens gelezen te hebben dat arketamine beter geschikt zou zijn voor depressies, dus wellicht komt het in de toekomst wel beschikbaar.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#15
Psychedelibee zei:
Mijn argument was eigenlijk dat pure arketamine logiserwijs eigenlijk niet voor zou moeten komen op de markt, dus dat mensen die dat zeggen te hebben waarschijnlijk gewoon voor dealerpraat gevallen zijn en sowieso niet weten waar ze het over hebben.
Klik om te vergroten...
Ja, ik denk ook wel dat je gelijk hebt. Vaak toch wel misinformatie dat misstanden de wereld in helpt.

Psychedelibee zei:
en kleine bezoekje aan wikipedia leert je al dat je helemaal geen pure arketamine zou moeten willen, want die is zwaar inferieur aan esketamine of racemische ketamine.
Klik om te vergroten...
Mja, misschien. rechtsdraaiende MDMA is potenter in gewicht maar de serogene effecten zijn natuurlijk wel heel anders en ook interessant. Arketamine zou wel eens hele andere effecten teweeg kunnen brengen die aan esketamine (rechts draaiend als ik mij niet vergis) kunnen ontbreken. Het meest wenselijk lijkt mij misschien alsnog wel een combinatie van beiden om een breder en wellicht gebalanceerder spectrum aan effecten te ondervinden. Maar dat is puur speculatief, ik heb alleen maar ongeteste straatketamine ondervonden dus ook anecdotaal kan ik er niet naar gissen.

Misschien niet helemaal vergelijkbaar maar wetenschappelijk onderzoek naar racemische amfetamine vergeleken met dexamfetamine concludeert nog wel eens dat de racemische variant (combinatie lis en dexamfetamine) meer wenselijke effecten teweeg brengt dan dexamfetamine. Bijvoorbeeld bij dubbel blind dat kinderen op school qua gedrag en opdrachten beter presteren. Terwijl ik in eerste instantie zou denken dat de noradrenaline bijslag van lisamfetamine voornamelijk onwenselijk is. Al durf ik ook niet te zeggen hoe objectief deze vaak toch wel wat oudere onderzoeken zijn, poosje geleden ook dat ik het voorbij zag komen. Maar wellicht heeft een meer evenwichtige samenstelling van isomeren in sommige gevallen een aanvullende of zelfs synergetische meerwaarde.

En natuurlijk dan alsnog is het waarschijnlijk onlogisch voor dealers om pure arketamine te verkopen.
P
PsychedelibeeLid
01-01-2024, 00:00
#16
Jmths zei:
Mja, I don't know. rechtsdraaiende MDMA is potenter in gewicht maar de serogene effecten zijn natuurlijk wel heel anders en ook interessant. Arketamine zou wel eens hele andere effecten teweeg kunnen brengen die aan esketamine (rechts draaiend als ik mij niet vergis) kunnen ontbreken. Het meest wenselijk lijkt mij misschien alsnog wel een combinatie van beiden om een breder en wellicht gebalanceerder spectrum aan effecten te ondervinden. Maar dat is puur speculatief, ik heb alleen maar ongeteste straatketamine ondervonden dus ook anecdotaal kan ik er niet naar gissen.
Klik om te vergroten...
Het blijft een beetje gissen inderdaad, maar er is wel onderzoek naar zowel zuivere arketamine en esketamine gedaan. De uitkomsten daarvan suggeren wel dat esketamine voor recreatief gebruik veel interessanter is en niet alleen vanwege de verhoogde potentie. Hieronder de farmacologie sectie van wikipedia:
Wikipedia esketamine zei:
Pharmacology
Esketamine is approximately twice as potent as an anesthetic as racemic ketamine.[10] It is eliminated from the human body more quickly than arketamine (R(–)-ketamine) or racemic ketamine, although arketamine slows its elimination.[11]
A number of studies have suggested that esketamine has a more medically useful pharmacological action than arketamine or racemic ketamine.[citation needed] However, in mice found that the rapid antidepressant effect of arketamine was greater and lasted longer than that of esketamine.[12] As such, as an antidepressant, the contrary has been stated ("R ketamine appears to be a potent and safe antidepressant relative to S ketamine",[13] "(2R,6R)-HNK (hydroxynorketamine), a major metabolite of (R)-ketamine",[14] "R-ketamine as a longer-lasting antidepressant compared with rapastinel").[15]
Esketamine inhibits dopamine transporters eight times more than arketamine.[16] This increases dopamine activity in the brain. At doses causing the same intensity of effects, esketamine is generally considered to be more pleasant by patients.[17][18] Patients also generally recover mental function more quickly after being treated with pure esketamine, which may be a result of the fact that it is cleared from their system more quickly.[10][19] This is however in contradiction with R-ketamine being devoid of psychotomimetic side effects.[20]
Esketamine has an affinity for the PCP binding site of the NMDA receptor 3 to 4 times higher than that of arketamine. Unlike arketamine, esketamine does not bind significantly to sigma receptors. Esketamine increases glucose metabolism in frontal cortex, while arketamine decreases glucose metabolism in the brain. This difference may be responsible for the fact that esketamine generally has a more dissociative or hallucinogenic effect while arketamine is reportedly more relaxing.[19] However, another study found no difference between racemic and (S)-ketamine on the patient's level of vigilance.[17] Interpretation of this finding is complicated by the fact that racemic ketamine comprises 50% (S)-ketamine.
Klik om te vergroten...
B
BasLid
01-01-2024, 00:00
#17
Jmths zei:
racemische amfetamine vergeleken met dexamfetamine concludeert nog wel eens dat de racemische variant (combinatie lis en dexamfetamine) meer wenselijke effecten teweeg brengt dan dexamfetamine. Bijvoorbeeld bij dubbel blind dat kinderen op school qua gedrag en opdrachten beter presteren. Terwijl ik in eerste instantie zou denken dat de noradrenaline bijslag van lisamfetamine voornamelijk onwenselijk is. Al durf ik ook niet te zeggen hoe objectief deze vaak toch wel wat oudere onderzoeken zijn, poosje geleden ook dat ik het voorbij zag komen. Maar wellicht heeft een meer evenwichtige samenstelling van isomeren in sommige gevallen een aanvullende of zelfs synergetische
Klik om te vergroten...
Urrghhh, al die namen voor drugs, te veel denk werk om het goed te lezen. :rage:
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#18
Psychedelibee zei:
De uitkomsten daarvan suggeren wel dat esketamine voor recreatief gebruik veel interessanter is en niet alleen vanwege de verhoogde potentie.
Klik om te vergroten...
Wellicht een beetje vergelijkbaar aan 4-AcO-DMT ten opzichte van paddestoeltjes. Waar paddestoeltjes nog zo'n 40 actieve bestandsdelen heeft naast (psilocybine >) psilocine en 4-AcO-DMT enkel actief is via (4-AcO-DMT >) psilocine. Of peyote vergeleken met zuivere mescaline.

Persoonlijk geef ik voorkeur aan het meer 'zuiver' aanvoelend effect van 4-AcO-DMT maar waar er ook mensen zijn die voorkeur geven aan paddo's of truffels omdat deze een breder spectrum aan effecten bied.
B
BasLid
01-01-2024, 00:00
#19
https://video.vice.com/nl/video/de-bijsluiter-ketamine/5b30b273be407779014ca2e6
M
MDMAZIINGLid
01-01-2024, 00:00
#20
Bas zei:
https://video.vice.com/nl/video/de-bijsluiter-ketamine/5b30b273be407779014ca2e6
Klik om te vergroten...
allemaal info dat ik kan kende, maar toch bedankt. :) Stay safe at the sesh.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."