Benzotolerantie dus ook tolerantie voor GHB?

Hallo,
Ik heb de laatste twee dagen wat geëxperimenteerd met GHB. Eergisteren ongeveer 1/4 buisje genomen, geen effect. Gisteren 2/3 buisje genomen maar ook geen effect. Op z'n hoogst had ik het gevoel dat ik heel iets wankel liep. Echt maar heel iets. Al kan dat ook een placebo effect geweest zijn. Nu las ik dat het iets doet met je GABA receptoren (kort gezegd) en benzo's hebben als ik me niet vergis met die zelfde receptoren wat te maken. Kan het zijn dat je vanwege een toren hoge tolerantie voor benzo's weinig voelt van GHB?

Het kan natuurlijk ook gewoon slechte GHB geweest zijn. Ik heb gelezen dat hoe stroperiger je GHB is, hoe sterker. Mijn GHB is niet zo stroperig. Zegt dat inderdaad iets?

yellow2020 zei:

Het kan natuurlijk ook gewoon slechte GHB geweest zijn. Ik heb gelezen dat hoe stroperiger je GHB is, hoe sterker.

Klik om te vergroten...

Het kan inderdaad slechte GHB geweest zijn, maar vermoedelijk komt het zoals je zelf al aangeeft door kruistolerantie. GHB kun je niet herkennen aan hoe stroperig het is. Als je GHB afkoelt wordt het stroperiger en als je het verwarmd wordt het dunner, zegt dus niets over de sterkte.

Over de tolerantie kan iemand anders misschien beter even aanvullen.

Vandaag de vraag gesteld aan mijn psychiater. Ze vond het een lastige vraag. Ze kon het in theorie wel begrijpen maar een echt antwoord kon ze niet geven.

Vandaag de dosering maar iets verhoogd naar 1 + 1/4 buisje. Weer geen roes. Het aparte is dat ik wel last krijg van de bijwerkingen. Ik werd namelijk onwijs duizelig.

yellow2020 zei:

Vandaag de dosering maar iets verhoogd naar 1 + 1/4 buisje. Weer geen roes. Het aparte is dat ik wel last krijg van de bijwerkingen. Ik werd namelijk onwijs duizelig.

Klik om te vergroten...

Misschien moet je daar maar je conclusies uit trekken. Als je alleen de bijwerkingen hebt en geen positieve werking, waarom zou je dan het risico lopen om je lichaam te beschadigen?

Pandan zei:

yellow2020 zei:

Vandaag de dosering maar iets verhoogd naar 1 + 1/4 buisje. Weer geen roes. Het aparte is dat ik wel last krijg van de bijwerkingen. Ik werd namelijk onwijs duizelig.

Klik om te vergroten...

Misschien moet je daar maar je conclusies uit trekken. Als je alleen de bijwerkingen hebt en geen positieve werking, waarom zou je dan het risico lopen om je lichaam te beschadigen?

Klik om te vergroten...

Heb je gelijk in. Ik laat het daarom ook maar hier bij. Probeer het over een paar maanden nog wel eens. Ben namelijk gestopt met benzoos om me tolerantie te verlagen dus wie weet over een paar maanden.

Ik neem al heel lang dagelijks benzo's en heb ook een hele tijd dagelijks GHB hierbij gebruikt.
Zo ver ik zelf kon ervaren had de ene tolerantie niet echt een invloed op de andere tolerantie.
Dit is wel mijn persoonlijke ervaring.

Ik heb wel ooit in een artikel gelezen dat alcohol en ghb een soort kruistolerantie hebben.
Maar zowel GHB + benzo's en GHB + alcohol zijn beide eigenlijk een no-go combo.

Benzodiazepines werken meer selectief op de GABA receptoren. Het onderdrukt de ademhaling en de hartslag/bloeddruk veel minder als bijvoorbeeld GHB maar het geeft wel de positieve 'downer' effecten.

Het is dus denk ik goed mogelijk dat je tolerantie hebt voor de positieve GABA regrelateerde effecten van GHB(door benzo tolerantie), maar niet voor de ademhalings en hartslag/bloeddruk onderdrukking. Dat kan de duizeligheid verklaren.

Theoretisch ziet dat er zo uit:

Benzodiazepine effect:
Slaap/anti angst/eventueel euforie: JA
Onderdrukking ademhaling, hartslag/bloeddruk: NEE

GHB effect:
Slaap/anti angst/eventueel euforie: JA
Onderdrukking ademhaling, hartslag/bloeddruk: JA


Trek deze feiten van elkaar af(door benzo tolerantie) en je houd als het ware over

GHB effect:
Slaap/anti angst/eventueel euforie: NEE
Onderdrukking ademhaling, hartslag/bloeddruk: JA

Benzo's werken op je GABA-A receptoren en GHB op je GABA-B receptoren. Mogelijke kruistolerantie zal daardoor dus niet ontstaan en misschien enkel door vergevorderde processen die in je herenen voltrekken. Eventuele tolerantie zal waarschijnlijk dus ook niet extreem zijn.

Fool zei:

Benzo's werken op je GABA-A receptoren en GHB op je GABA-B receptoren. Mogelijke kruistolerantie zal daardoor dus niet ontstaan en misschien enkel door vergevorderde processen die in je herenen voltrekken. Eventuele tolerantie zal waarschijnlijk dus ook niet extreem zijn.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat die GABA-A en GABA-B receptoren wel degenlijk interactie met elkaar hebben. Zo worden benzo's nog al is ingezet om de ontwenningsverschijnselen van GHB (deels) te verminderen.
http://bjp.rcpsych.org/content/178/2/183.1.full


En daarnaast zouden GHB verslaafden automatisch ook een hele hoge benzo tolerantie hebben.

"Most patients in GHB withdrawal
have an extremely high tolerance to the
sedating effects of benzodiazepines and require
large frequent doses similar to those required for
the treatment of severe alcohol withdrawal. In one
case treated in an intensive care unit, one author
(BR) described a patient who required 129 mg
of lorazepam and 40 mg of diazepam during the
first day of hospitalization.2 Other case reports
of severe withdrawal describe using 507 mg of
lorazepam and 120 mg of diazepam over 90 hours
to control agitation."
https://www.erowid.org/chemicals/ghb/ghb_addiction2.pdf


Hier hebben ze het nog over GHB voor de behandeling van alcoholisme. Ook zeggen ze hier dat GHB indirect ook werkt op de GABA-A receptor.
http://www.medscape.com/viewarticle/734513
"Conversion of exogenously administered GHB to GABA also induces an indirect activation of GABA-A and GABA-B receptors that is responsible for GHB's sedative and anxiolytic effects."

Oh interessant gegeven, dat GHB indirect ook op je GABA-A receptoren werkt. Maar dát en het feit dat mensen inderdaad benzo's krijgen om de afkick van GHB te verzachten(die bovenbeschreven doseringen zijn wel wat hoger dan wat ik normaal te horen heb gekregen) klinkt nog steeds niet als een goede reden om aan te nemen dat je GHB hoger moet doseren wegens tolerantie. Misschien veroorzaakt het wel tolerantie in de praktijk, maar het lijkt me nog steeds niet van significante waarde (in dit geval dan, je had wel goede punten).