Ervaringen met het roken van Amanita Pantherina?

jam zei:

Ik kan allersinds met grote zekerheid zeggen dat er in België wel amanita pantherina groeit want heb ze al enkele keren verzameld, maar ben er nog nooit toegekomen om ze te gebruiken op eender welke manier dan.
Ik ken persoonlijk ook niemand die ze al gebruikt heeft, maar op erowid etc is er wel wat over te vinden. In de facebookgroepen over amanitas waar ik in zit, lijken ook maar weinig mensen het roken als ROA te kiezen, maar weet niet goed waarom.

Klik om te vergroten...

Zou het kunnen zijn dat het geen effectieve ROA is voor amanita's?

Bedankt voor de reacties!

Ik denk dat onderstaande exemplaren wel van de soort Amanita Pantherina zijn, maar misschien kan een meer ervaren paddenstoelenkenner me helpen met ID'en?

Gewoon hier op steenworp afstand in een parkje in de stad

Wat betreft de "ROA" (route of administration, voor degenen die die afkorting niet kenden, zoals ik!), daarover is dus best weinig bekend! De link in m'n openingspost verwijst naar een site die claimt dat je Amanita wel kunt smoken voor de psychedelische effecten.

Deze paddenstoel groeit hier al sinds het begin der tijden, ik geloof dat de meeste sporen van het gebruik ervan zijn uitgewist uit onze "geschiedenis", in tegenstelling tot dat van de vrolijke herkenbare Amanita Muscaria.

henkie2 zei:

Bedankt voor de reacties!

Ik denk dat onderstaande exemplaren wel van de soort Amanita Pantherina zijn, maar misschien kan een meer ervaren paddenstoelenkenner me helpen met ID'en?

Gewoon hier op steenworp afstand in een parkje in de stad

Wat betreft de "ROA" (route of administration, voor degenen die die afkorting niet kenden, zoals ik!), daarover is dus best weinig bekend! De link in m'n openingspost verwijst naar een site die claimt dat je Amanita wel kunt smoken voor de psychedelische effecten.

Deze paddenstoel groeit hier al sinds het begin der tijden, ik geloof dat de meeste sporen van het gebruik ervan zijn uitgewist uit onze "geschiedenis", in tegenstelling tot dat van de vrolijke herkenbare Amanita Muscaria.

Bekijk bijlage 53194

Bekijk bijlage 53195

Bekijk bijlage 53196

Bekijk bijlage 53197

Klik om te vergroten...

Op deze foto's kan ik helaas niet het verschil zien tussen de parel- of panteramaniet.

Allereerst hier even 'ja' op antwoorden:

Casrus zei:

Hebben we überhaupt Pantherina in Nederland?

Klik om te vergroten...

Die komt inderdaad voor. Culinaire paddenstoelenzoekers zijn er doodsbenauwd voor, want die willen alleen de niet-psychoactieve parelamaniet eten. Die lijkt heel erg op de panteramaniet, maar er zijn een paar duidelijke verschillen

Parelamaniet verkleurt lichtrood als je hem doorsnijdt (panteramaniet blijft wit)

Panteramaniet heeft een duidelijke rand om de knol (terwijl de parelamaniet onderaan de steel een bolling heeft zonder rand).

De parelamaniet heeft een gestreepte annalus (die van de panteramaniet is ongestreept) - de annalus is trouwens de afgescheurde ring die op de steel achterblijft als de hoed openscheurt.

Het kost wel even wat ervaring om deze kenmerken goed van elkaar te onderscheiden.

henkie2 zei:

Interessant, thanks!

Ik denk dat de paddenstoelen van mijn foto's geen Amanita Rubescens (parelameniet) zijn, want ze blijven wit na doorsnijden (had dat ter plekke al gecheckt ),

Klik om te vergroten...

Kijk nog even naar de andere kenmerken: de rand van de knol en de annalus. Als die ook overeenkomen met de panteramaniet; dan weet je wat je hebt. De roodverkleuring kan soms zo licht zijn dat je het bijna niet ziet.

Hier twee foto's van een parelamaniet (check de gestreepte annalus en knol zonder rand)






En hieronder een foto van een panteramaniet. Check de rand van de knol.

henkie2 zei:

Beste DF, ik vroeg me af of er hier mensen zijn die ervaring hebben met het roken van Amanita Pantherina? Dat is de wat minder bekende maar sterkere soortgenoot van de bekende vliegenzwam 🍄

Je kan tegenwoordig kennelijk voorgedraaide joints kopen met daarin Amanita Muscaria/Pantherina poeder, hier is een link naar een interessant artikel over het roken van Amanita Muscaria: https://amanitamushrooms.com/blogs/articles/caps-n-cones-can-you-smoke-amanita-muscaria

Puur uit interesse vroeg ik me af of iemand dit wel eens zelf geprobeerd heeft met Amanita Pantherina paddenstoelen die gewoon hier in Nederland groeien?

Zo ja, hoe had je het gerookt (joint, of bong? met of zonder wiet?)
Hoeveel gram?
Hoe waren de effecten?
Zou je het aanraden?

Bij voorbaat dank!

Bekijk bijlage 53094

Klik om te vergroten...

Ik heb nooit zelf delirianten genomen omdat de effecten me niet enorm aanspraken. Maar ik heb er wel flink wat over gelezen.

Zowel panteramaniet als de vliegenzwam bevatten iboteenzuur. Dat is een giftige stof die zenuwschade veroorzaakt. Maar iboteenzuur breekt af tot muscimol als je de paddenstoel goed droogt. En die stof is niet zo giftig.

De hoeveelheid muscimol per paddenstoel blijft altijd wel lastig. Dus doseren is moeilijk met dit soort dingen. Je moet flink wat verschillende bronnen raadplegen om een beetje een idee te krijgen van hoeveel je nodig hebt. En dan kun je maar beter wat veiligheidsmarges nemen.

De effecten van muscimol zijn wel anders dan andere psychedelica. Je kunt er wat meer wanen van krijgen: dus ideeën die niet overeenkomen met de werkelijkheid (bijvoorbeeld dat 'ze' je komen halen). Over het algemeen zijn de tripreports die ik ervan lees wel wat duisterder in ieder geval. Maar er zijn ook zeker ervaringen van ecstase en euforie. Een droge mond wordt veel genoemd als bijwerkingen. En geheugenverlies komt ook veel voor. Dus veel mensen weten achteraf niet meer wat ze nou allemaal tijdens hun trip hebben gedaan.
Het gevoel van de drug wordt soms als een soort dronkenschap beschreven. En in de tweede fase van de drugeffecten heeft het voornamelijk een versuffend en slaapverwekkend effect.

Interessant, thanks!

Ik denk dat de paddenstoelen van mijn foto's geen Amanita Rubescens (parelameniet) zijn, want ze blijven wit na doorsnijden (had dat ter plekke al gecheckt ),

Merkwaardig dat er zo weinig reports zijn over deze mysterieuze paddenstoel. De bekendste is denk ik die van Paul Stamets, zie filmpje hieronder.

Dit klinkt als een bijzonder gevaarlijke trip, maar zij hadden de paddenstoel gegeten. Wie weet, misschien dat Amanita Pantherina andere (veiligere) toepassingen heeft, bijvoorbeeld door het te roken? Vandaar mijn interesse, want ik kom deze paddenstoel vaak tegen tijdens het wandelen

Ik had altijd begrepen dat A. Muscaria 'veel' psychoactieve stof bevat en maar weinig gifstof.

Maar dat dit bij de A. Pantherina vrijwel andersom was en dat consumptie simpelweg een slecht idee is.

Ik meen me wel te herinneren dat roken de gifstoffen inderdaad om zou zetten. Maar heb hier zo gauw geen bronnen bij. Dat drogen dat al kon doen wist ik niet.

Maar alsnog... als je dan zo'n deliriant zou willen gebruiken. Is het dan niet veiliger om de A. Muscaria te gebruiken?

Ik heb niet voor veel drugs angst gehad, maar dit is er wel een van. Ik dacht dat de gifstof zorgde voor orgaanfalen, maar dat je dat pas enkele dagen later zou merken. Nu ik het probeer op te zoeken, kan ik er niets over vinden. Dus waarschijnlijk ben ik compleet mis met een andere paddestoel.

Het blijft wel een aparte paddestoel. Je zou het klassificeren als een psychedelica of eerder nog een deliriant. Maar muscimol is dan wel weer een GABA agonist. Dus zit het in de hoek van alcohol, GHB en benzos.

LucidLucy zei:

Ik had altijd begrepen dat A. Muscaria 'veel' psychoactieve stof bevat en maar weinig gifstof.

Maar dat dit bij de A. Pantherina vrijwel andersom was en dat consumptie simpelweg een slecht idee is.

Klik om te vergroten...

De panteramaniet staat inderdaad te boek als giftiger. Volgens antigifcentrum.be omdat er vaker convulsies voorkomen bij de panteramaniet. Dat zal waarschijnlijk te maken hebben met de concentraties iboteenzuur. Maar die hoeveelheden zijn sowieso variabel. Dus lastig vergelijken lijkt me.

Verder lees ik dat de vliegenzwam ook nog muscarine aanmaakt. Dus misschien is 'ie daarom wat minder giftig; dat 'ie in plaats van iboteenzuur muscarine aanmaakt.

LucidLucy zei:

Ik heb niet voor veel drugs angst gehad, maar dit is er wel een van. Ik dacht dat de gifstof zorgde voor orgaanfalen, maar dat je dat pas enkele dagen later zou merken. Nu ik het probeer op te zoeken, kan ik er niets over vinden. Dus waarschijnlijk ben ik compleet mis met een andere paddestoel.

Klik om te vergroten...

Orgaanfalen niet zozeer nee. Wel dus convulsies (een soort epileptische aanvallen), en dus neurotoxiciteit. Vergiftigingen met iboteenzuur kunnen ook duidelijk zijn.

LucidLucy zei:

Het blijft wel een aparte paddestoel. Je zou het klassificeren als een psychedelica of eerder nog een deliriant. Maar muscimol is dan wel weer een GABA agonist. Dus zit het in de hoek van alcohol, GHB en benzos.

Klik om te vergroten...

Ja het lijkt meer op een Z-drug; die kunnen soms ook hallucinaties veroorzaken in hoge doses.

henkie2 zei:

Dit klinkt als een bijzonder gevaarlijke trip, maar zij hadden de paddenstoel gegeten. Wie weet, misschien dat Amanita Pantherina andere (veiligere) toepassingen heeft, bijvoorbeeld door het te roken? Vandaar mijn interesse, want ik kom deze paddenstoel vaak tegen tijdens het wandelen

Klik om te vergroten...

Hamilton's Pharmacopeia heeft ook een aflevering over de vliegenzwam. Daarin een man uit het oostblok die zelf regelmatig vliegenzwam neemt. Hij droogt het gewoon.

Ik weet niet of ik zelf zin zou hebben om een paddenstoel te roken. Maar misschien is het wel de beste ROA ja. Het helpt in ieder geval het laatste beetje iboteenzuur om te zetten. En door rustig te roken kun je misschien de dosis wat beter aanvoelen.

henkie2 zei:

Deze paddenstoel groeit hier al sinds het begin der tijden, ik geloof dat de meeste sporen van het gebruik ervan zijn uitgewist uit onze "geschiedenis", in tegenstelling tot dat van de vrolijke herkenbare Amanita Muscaria.

Klik om te vergroten...

Heb wel eens een paddestoel gezien die hier heel erg op leek, maar ik dacht dat het een 'gewone' vliegenzwam was, maar heel erg vervaald.

Bestel die van mij liever gewoon voor ik mezelf per ongeluk vergiftig.

Casrus zei:

Heb wel eens een paddestoel gezien die hier heel erg op leek, maar ik dacht dat het een 'gewone' vliegenzwam was, maar heel erg vervaald.

Bestel die van mij liever gewoon voor ik mezelf per ongeluk vergiftig.

Klik om te vergroten...

Ja dit soort amanieten zijn ook wat meer voor de geoefende paddenstoelenplukker inderdaad. Je moet ook nog uitsluiten dat het gaat om een grauwe amaniet, en nog wat andere amanita-soorten die erop kunnen lijken. Dat kost dus ook ervaring dat je bij een bepaalde paddenstoel weet dat je even moet kijken 'heeft 'ie dit?'

De vliegenzwam is wel echt onmiskenbaar, met dat rood en witte stippen.

Heel misschien zou je het nog met een russula kunnen verwarren. Maar dan ben je wel echt op meerdere vlakken niet aan het opletten.

Dat gebeurt trouwens het makkelijkst met heel jonge of oude paddenstoelen. Of als je er veel tegelijkertijd vindt en dan niet goed oplet of het wel echt allemaal dezelfde soort is. Vaak groeien soorten door elkaar namelijk

Casrus zei:

Zou het kunnen zijn dat het geen effectieve ROA is voor amanita's?

Klik om te vergroten...

Om hier nog even op terug te komen, ik denk dat je best wat moet roken om een goed effect te krijgen en het roken is niet zo aangenaam. De link die hier gedeeld werd verkoopt echter amanita-extract, waardoor het denk ik wel beter te doen is. Ik heb hier de laatste dagen ook veel parelamanieten gevonden (de eetbare dus) en merk dat ik panteramanieten vaker in echte bossen tegenkom en minder in plantsoenen, maar enkel door de vindplaats moet je je ook niet laten leiden want ze komen op dezelfde plaatsen voor.

Beste DF, ik vroeg me af of er hier mensen zijn die ervaring hebben met het roken van Amanita Pantherina? Dat is de wat minder bekende maar sterkere soortgenoot van de bekende vliegenzwam 🍄

Je kan tegenwoordig kennelijk voorgedraaide joints kopen met daarin Amanita Muscaria/Pantherina poeder, hier is een link naar een interessant artikel over het roken van Amanita Muscaria: https://amanitamushrooms.com/blogs/articles/caps-n-cones-can-you-smoke-amanita-muscaria

Puur uit interesse vroeg ik me af of iemand dit wel eens zelf geprobeerd heeft met Amanita Pantherina paddenstoelen die gewoon hier in Nederland groeien?

Zo ja, hoe had je het gerookt (joint, of bong? met of zonder wiet?)
Hoeveel gram?
Hoe waren de effecten?
Zou je het aanraden?

Bij voorbaat dank!

Hebben we überhaupt Pantherina in Nederland?

Ik kan allersinds met grote zekerheid zeggen dat er in België wel amanita pantherina groeit want heb ze al enkele keren verzameld, maar ben er nog nooit toegekomen om ze te gebruiken op eender welke manier dan.
Ik ken persoonlijk ook niemand die ze al gebruikt heeft, maar op erowid etc is er wel wat over te vinden. In de facebookgroepen over amanitas waar ik in zit, lijken ook maar weinig mensen het roken als ROA te kiezen, maar weet niet goed waarom.