Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums1P-LSD - Eerste ervaring van een veertiger

1P-LSD - Eerste ervaring van een veertiger

38 antwoorden
17 weergaven
18-5-2026
K
KwatzakottelLid
01-01-2024, 00:00
#1
Martinus zei:
Hoe je het ook wil verwoorden maakt niet uit. Een inbeelding is ook een gedachte. Een herinnering is ook een gedachte die je constant herhaal voor jezelf.

In de realitijt is er alleen het nu. Alles dat zich in jou hoofd rondspookt dat niet nu is, is fantasie. En als je constant over je leven zit te denken inplaats van in het nu aanwezig te zijn dan leid je. Je ben niet bezig met nu genieten, maar met het inbeelden van iets dat je had of wil hebben en dus nu niet heb.
Klik om te vergroten...

Er is geen realiteit, wat jij denkt dat het 'nu' is is een waandenkbeeld. Je doet een poging huis tuin en keukenhedonisme te verkopen als een soort freudiaanse egotheorie, maar het zakt bij het eerste zuchtje als een mislukte pudding in elkaar, maat.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
"Er is geen realiteit"

Dat is nogal een statement. Zelfs een illusie moet ergens een realiteit hebben, niet? De oase die je ziet in de fata morgana is onecht, maar de fata morgana heeft een realiteit aan zich, namelijk de trillende warme lucht.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#3
Kwatzakottel zei:
Er is geen realiteit, wat jij denkt dat het 'nu' is is een waandenkbeeld. Je doet een poging huis tuin en keukenhedonisme te verkopen als een soort freudiaanse egotheorie, maar het zakt bij het eerste zuchtje als een mislukte pudding in elkaar, maat.
Klik om te vergroten...

Hoezo zakt het in elkaar als pudding? Omdat jij dat zeg ofzo? Volgens mijn was freud van de mening dat het leven om lust draait. En dat alles wat een mens doet dus diep van binnen gemotiveerd is door sexdrive.

Ik heb helemaal niks gezecht richting hedonisme. Ik ben ook totaal geen voorstander daarvan.

Ik heb om eerlijk te zijn de helft van de tijd geen idee waar je op uit ben.

Ik probeer alleen te zeggen dat je uiteindelijk jezelf zal moeten veranderen om niet meer depressief te zijn.
K
KwatzakottelLid
01-01-2024, 00:00
#4
Mindless zei:
"Er is geen realiteit"

Dat is nogal een statement. Zelfs een illusie moet ergens een realiteit hebben, niet? De oase die je ziet in de fata morgana is onecht, maar de fata morgana heeft een realiteit aan zich, namelijk de trillende warme lucht.
Klik om te vergroten...
Nee, een 'realiteit' is per definitie iets wat niet van een mentaal idee afhankelijk zou zijn. Dus die illusie is al per definitie geen realiteit - want een mentaal idee. Reality: the state of things as they actually exist, as opposed to an idealistic or notional idea of them. Dus alles wat jij kunt denken is per definitie geen realiteit. Mijn statement 'er is geen realiteit' was geldig in de context waarin deze werd gemaakt: door iemand die pretendeerde dat zijn ideetjes de realiteit representeerden.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#5
Kwatzakottel zei:
Nee, een 'realiteit' is per definitie iets wat niet van een mentaal idee afhankelijk zou zijn. Dus die illusie is al per definitie geen realiteit - want een mentaal idee. Reality: the state of things as they actually exist, as opposed to an idealistic or notional idea of them. Dus alles wat jij kunt denken is per definitie geen realiteit. Mijn statement 'er is geen realiteit' was geldig in de context waarin deze werd gemaakt: door iemand die pretendeerde dat zijn ideetjes de realiteit representeerden.
Klik om te vergroten...
Wat is het "mentale" los van de huidige gedachte die je hebt? Stopt die gedachte en start de volgende (nog) niet, dan ben je al uit het mentale, ben je al uit het denken, uit de geest. Een gedachte is bewustzijn gefocust op (tot) een mentaal object. Wordt die focus losgelaten, dan verdwijnt het object en blijft (ongefocust) bewustzijn over: het 'nu'.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#6
Kwatzakottel zei:
Nee, een 'realiteit' is per definitie iets wat niet van een mentaal idee afhankelijk zou zijn. Dus die illusie is al per definitie geen realiteit - want een mentaal idee. Reality: the state of things as they actually exist, as opposed to an idealistic or notional idea of them. Dus alles wat jij kunt denken is per definitie geen realiteit. Mijn statement 'er is geen realiteit' was geldig in de context waarin deze werd gemaakt: door iemand die pretendeerde dat zijn ideetjes de realiteit representeerden.
Klik om te vergroten...

Ik snap alleen nog steeds niet wat je probeer te argumenteren. Jou definitie van de realitijt is mijn definitie van het NU.

En vervolgens kak je er huis tuin en keuken hedonisme over heen? Dat slaat op wat? Alsof ik suggereer dat je depressie oplos door een consument te zijn ofzo?

freudiaanse egotheorie klinkt ook heel mooi, maar welk deel van wat ik heb gezegd is dit dan?
K
KwatzakottelLid
01-01-2024, 00:00
#7
We citeren even het oorspronkelijke stuk waar ik op reageerde:

'In de realitijt is er alleen het nu. Alles dat zich in jou hoofd rondspookt dat niet nu is, is fantasie. En als je constant over je leven zit te denken inplaats van in het nu aanwezig te zijn dan leid je. '

Hier is iemand aan het woord die meent dat zijn idee dat hij 'nu' noemt superieur is over de 'fantasie' die altijd in jouw hoofd zit, niet het zijne. Maar dan, let op, de 'freudian slip': 'als je constant zit te denken dan leid je!'.
K
KwatzakottelLid
01-01-2024, 00:00
#8
Hedonisme is een filosofie die je opdraagt zoveel mogelijk van het bestaan te genieten, van het hier en nu dus, dus wat je promoot heet zo, en je gebruikte een term van Freud maar je laat lekker het superego van Freud helemaal links liggen, waar is dat dan gebleven?
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#9
Maar ja, volgens mij dwaalt dit best offtopic. Ik ben zelf een beetje de draad kwijt nu. 🤣
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#10
Kwatzakottel zei:
Hedonisme is een filosofie die je opdraagt zoveel mogelijk van het bestaan te genieten, van het hier en nu dus, dus wat je promoot heet zo, en je gebruikte een term van Freud maar je laat lekker het superego van Freud helemaal links liggen, waar is dat dan gebleven?
Klik om te vergroten...

Wat ik met genieten van het nu beduul is dat je geniet van ieder moment door er compleet in aanwezig te zijn. Niet doormiddel van hedonisme.

Bijvoorbeeld door lekker in de zon te zitten en verder niks te doen of denken. Maar lekker de warmte van de zonnestralen op je lichaam voelen en daar content mee zijn.

Ik ken freud zijn werk niet goed. Ik weet dus niet of ik een term van freud gebruik.
Dus volgens mij begrijp jij niet helemaal wat ik probeer te zeggen.

Vergeet niet dat het begrip van taal individueel is. Als jij iets anders ziet in de woorden die ik schrijf dan dat ik er mee beduul dan praten we langs elkaar heen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#11
Kwatzakottel zei:
Hedonisme is een filosofie die je opdraagt zoveel mogelijk van het bestaan te genieten, van het hier en nu dus, dus wat je promoot heet zo, en je gebruikte een term van Freud maar je laat lekker het superego van Freud helemaal links liggen, waar is dat dan gebleven?
Klik om te vergroten...

Je laat hier weg dat hedonisme bovenal een streven naar directe lustbevrediging is. Juist niet in het hier en nu aanwezig zijn (waar geen verlangen is), maar constant in een staat van verlangen naar het meeste plezier zijn. Het genot wordt als het hoogste goed gezien, gestreefd wordt om het maximale genot te verkrijgen.

Wiki:

De psychologie kent de hedonistische persoonlijkheid, een karaktertype dat gekenmerkt wordt door een bovengemiddeld streven naar directe lustbevrediging. Een hedonist streeft naar zo veel mogelijk genot (wat in scherpe tegenstelling staat met het epicurisme van de oudheid waar men naar de som van geluk keek en men dus soms direct geluk moet opofferen om later er meer geluk uit te halen).
Klik om te vergroten...

En je eist van @Martinus dat hij binnen de filosofie van Freud blijft? Omdat hij het woord 'ego' gebruikte? Freud heeft niet het alleenrecht op dat woord.
K
KwatzakottelLid
01-01-2024, 00:00
#12
Mindless zei:
Je laat hier weg dat hedonisme bovenal een streven naar directe lustbevrediging is.
Klik om te vergroten...

Dat is simpelweg niet waar. Ben je in staat tot het openen van Wikipedia? Lees maar even mee:

'Genot is een gemoedstoestand of emotie die een sterke positief voelende ervaring vormt, en kan bijvoorbeeld bestaan uit blijdschap, vermaak, plezier, extase of euforie. Met genot wordt ook de stimulatie bedoeld die men ondergaat bij bepaalde lichamelijke, sensuele, emotionele, fysieke of geestelijke ervaring. Het is echter moeilijk te definiëren, omdat de trigger van genot kan verschillen van persoon tot persoon.'

en

In de filosofie is het hedonisme de leer binnen de ethiek die stelt dat genot (in algemene zin) het hoogste goed is. Het woord hedonisme is afgeleid uit het Oudgrieks. Hèdonè betekent "genot". Een belangrijke vraag binnen deze filosofie is wat het meeste genot geeft. Hierbij moeten ook de eventuele nadelen van het betreffende genot in beschouwing genomen worden.

Je bent dus als een echte ongeïnformeerde stoner weer twee begrippen met elkaar aan het verwarren: lust en genot. Misschien kun je volgende keer eerst onderzoek doen en dan pas posten, dankjewel alvast!
Mindless zei:
En je eist van @Martinus dat hij binnen de filosofie van Freud blijft? Omdat hij het woord 'ego' gebruikte? Freud heeft niet het alleenrecht op dat woord.
Klik om te vergroten...
Ik eis helemaal niets, hij komt met de term aankakken, en dat is een term uit een Freudiaans waardensysteem, een term die zonder het superego geen enkele zinvolle betekenis kan hebben. Ook dat had je na 5 minuutjes googelen kunnen weten, geestloze.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#13
Hedonism

the ethical theory that pleasure (in the sense of the satisfaction of desires) is the highest good and proper aim of human life.

Deze komt uit de engelse wiki. Vind dit een betere beschrijving van hedonisme.

In andere woorden het is alleen hedonisme als je plezier put uit verlangen. En dat het ook nog eens het aller belangrijkste doel in het leven is.

Om te zeggen dat het woord plezier gelijk staat aan hedonisme is incorrect.

Ik vind het ook een beetje kortzichtig dat je iedereen die het woord ego roept meteen het over freud zijn egotheorie heeft.

Volgens mij is de ego in algemeen gebruik een mooier woord om "de ik" te beschrijven binnen jezelf.

"the sense of separate self" is hoe dat deel word beschreven in boedhisme. In het algemeen noemt iedereen in het weste dat ook de ego.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#14
Kwatzakottel zei:
Dat is simpelweg niet waar. Ben je in staat tot het openen van Wikipedia? Lees maar even mee:

'Genot is een gemoedstoestand of emotie die een sterke positief voelende ervaring vormt, en kan bijvoorbeeld bestaan uit blijdschap, vermaak, plezier, extase of euforie. Met genot wordt ook de stimulatie bedoeld die men ondergaat bij bepaalde lichamelijke, sensuele, emotionele, fysieke of geestelijke ervaring. Het is echter moeilijk te definiëren, omdat de trigger van genot kan verschillen van persoon tot persoon.'
Klik om te vergroten...

Bedankt voor de uitleg van de betekenis van het woord 'genot'. Maar dan kom ik weer even terug naar de wiki pagina over hedonisme zelf:

De psychologie kent de hedonistische persoonlijkheid, een karaktertype dat gekenmerkt wordt door een bovengemiddeld streven naar directe lustbevrediging. Een hedonist streeft naar zo veel mogelijk genot
Klik om te vergroten...

Als je goed leest, zie je daar de woorden "streeft naar" (genot/lustbevrediging) staan. Hedonisme is dan ook niet het verkeren in de staat van genot, maar het streven/verlangen/lusten naar de staat van genot.

Kwatzakottel zei:
In de filosofie is het hedonisme de leer binnen de ethiek die stelt dat genot (in algemene zin) het hoogste goed is. Het woord hedonisme is afgeleid uit het Oudgrieks. Hèdonè betekent "genot". Een belangrijke vraag binnen deze filosofie is wat het meeste genot geeft. Hierbij moeten ook de eventuele nadelen van het betreffende genot in beschouwing genomen worden.
Klik om te vergroten...

Precies, de vraag voor de hedonist is wat het meeste genot geeft. Men zoekt de middelen, activiteiten, mensen, ervaringen, die het meeste genot geven.

De laatste zin is ook erg interessant. Binnen een hedonistische levensstijl worden vaak nadelen ervaren in het lusten/verlangen naar genot en de bevrediging daarvan. Waarom is dat? Omdat er een verschil is tussen zintuiglijk plezier en waar geluk. Waar geluk is de onderliggende realiteit van ons bewustzijn. (waarvan het 'nu' de toegangspoort én het waar geluk zelf is) Waar geluk heeft geen tegenhanger, geen nadelen. Maar omdat deze onderliggende realiteit niet lijkt ervaren te worden, worden alternatieven gezocht in middelen, activiteiten, etc. die wél een tegenhanger hebben. En zo zit men dus vast in een patroon van lust, de euforie van het bevredigen van die lust, de dysforie van het kwijtraken van dat specifieke zintuiglijke plezier en dan weer de lust naar meer zintuiglijk plezier, enzovoort. Men is nooit écht aanwezig in het hier en nu, maar cirkelt er als het ware omheen. Een (vaak ook subtiele) staat van constant niet echt content zijn, met andere woorden: een staat van verlangen. Verlangen is een symptoom van het niet bewust ervaren van de ware aard van verlangenloosheid: waar geluk.

Kwatzakottel zei:
Je bent dus als een echte ongeïnformeerde stoner weer twee begrippen met elkaar aan het verwarren: lust en genot. Misschien kun je volgende keer eerst onderzoek doen en dan pas posten, dankjewel alvast!
Klik om te vergroten...

Zie verhaal hierboven.

Kwatzakottel zei:
Ik eis helemaal niets, hij komt met de term aankakken, en dat is een term uit een Freudiaans waardensysteem, een term die zonder het superego geen enkele zinvolle betekenis kan hebben.
Klik om te vergroten...

Nee hoor, dat kan prima. Freud's filosofie is slechts een manier waarop je naar dingen kunt kijken.

Kwatzakottel zei:
Ook dat had je na 5 minuutjes googelen kunnen weten, geestloze.
Klik om te vergroten...

Thanks! :grin:
t
thedarkbirdLid
01-01-2024, 00:00
#15
Er zijn verschillende niveaus om naar 'de realiteit' te kijken, die dan ook nog een eens zeer persoonlijk gekleurd kunnen zijn (cf.religie). Bijna onmogelijk om tot een vergelijk te komen in een discussie.

Ieder heeft zijn ervaring met depressie, en wat het is of niet is. Ongeacht, we kunnen het er misschien over eens zijn dat het geen simpele oplossingen kent, of de maatschappij was al lang depressievrij 🙂

Dat gezegd ga ik wat hedonistisch in de zon gaan zitten. Schijnt ook goed tegen depressie 😎😉

Enneuh, probeer mijn thread vriendelijk te houden. Soms kun je het beter eens zijn dat je 't met elkaar oneens bent en het daarbij laten.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#16
thedarkbird zei:
Dat gezegd ga ik wat hedonistisch in de zon gaan zitten. Schijnt ook goed tegen depressie 😎😉
Klik om te vergroten...

Niets mis mee toch :) Zit hier ook heerlijk in de zon op mijn balkonnetje. :blush:

thedarkbird zei:
Enneuh, probeer mijn thread vriendelijk te houden. Soms kun je het beter eens zijn dat je 't met elkaar oneens bent en het daarbij laten.
Klik om te vergroten...

Sure :)
F
FyrckantLid
01-01-2024, 00:00
#17
thedarkbird zei:
Kortom, dit is een zeer positieve ervaring die ik binnenkort nog eens ga herhalen maar dan met een iets hogere dosis (40-50mcg).
Klik om te vergroten...

20ug is wel een stevige microdosis hoor, maar persoonlijk vind ik dat ook prettig. Bij 40/50 kom je wel zo’n beetje in een schemergebied van bijna trippen. Neem er de tijd voor zou ik zeggen.

Ik ben zelf ook een veertiger en pas op 44 weer begonnen met microdosen en lichte trips. En een paar zware. Sommige mensen nemen ineens motorrijles, ik trip. Ieder z’n midlife zal ik maar zeggen.
K
KwatzakottelLid
01-01-2024, 00:00
#18
Mindless zei:
Bedankt voor de uitleg van de betekenis van het woord 'genot'. Maar dan kom ik weer even terug naar de wiki pagina over hedonisme zelf:



Als je goed leest, zie je daar de woorden "streeft naar" (genot/lustbevrediging) staan. Hedonisme is dan ook niet het verkeren in de staat van genot, maar het streven/verlangen/lusten naar de staat van genot.
Klik om te vergroten...
In de psychologische definitie. Ik heb echter enkel interesse in de filosofische, omdat ik niet in de psychologie geloof als rechtsgeldige wetenschap. maar die discussie speelt binnen de filosofie ook, waar je een school hebt die wel in een psychologische definitie gelooft en eentje die dat niet doet. Zie:

Hedonism (Stanford Encyclopedia of Philosophy)

Zoals je ziet zijn er ook nogal wat soorten hedonisme te verzinnen. Ik denk dat als je veel genotzoekers vraagt wat voor filosofie ze omarmen je heel veel 'leven in het hier en nu' en 'pluk de dag' gaat aantreffen, dus mijn karakterschets was juist geplaatst.

Dat gaat ook op voor gebruik van het nutteloze woord 'ego' dat, nogmaals, enkel een zinvolle betekenis heeft binnen het systeem van de man
die het heeft verzonnen. Een ego zonder superego is een hol begrip.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#19
Kwatzakottel zei:
Ik denk dat als je veel genotzoekers vraagt wat voor filosofie ze omarmen je heel veel 'leven in het hier en nu' en 'pluk de dag' gaat aantreffen
Klik om te vergroten...

Oh vast wel. In principe zijn die dingen ook niet verkeerd hè. Je moet de dag ook plukken en in het hier en nu leven. Probleem is dat men dan vaak het type plezier bedoeld waar de slinger eerst 1 kant op slaat (de piek) en dan vervolgens de andere kant op (het dal). M.a.w. plezier waar je de rekening voor moet betalen in pijn. Lekker buiten zitten in het zonnetje te genieten van het weer en de vogeltjes bijvoorbeeld valt hier uiteraard niet onder. Het genieten op zich is het probleem ook niet.

Daarnaast, wat bedoeld men precies met in het hier en nu leven? Als je tijd als de horizontale dimensie ziet, kun je het 'nu' als de verticale dimensie zien. Ze maken een kruis als het ware (het kruis heeft mede hierom ook grote symbolische betekenis). Mensen kunnen zeggen dat ze in het hier en nu leven, maar weten ze dan ook dat ze die verticale dimensie (de diepte-dimensie) zelf zijn? Dat is hetgeen waar het hele hedonisme aan voorbij gaat. Je bent niet ín het moment, je bént het "moment".

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."