Flunitrazolam in vergelijking met clonazolam en etizolam

Psychedelibee zei:

Dit spul is sublinguaal al een enorme klap in je gezicht, dus vraag me af of nassaal dan heel chill is. Wees voorzichtig met doseren mocht je dat ooit doen, is echt geen kinderspel.

Klik om te vergroten...

Hoe ervaar je flunitrazolam in vergelijking met clonazolam en etizolam wat betreft effecten, onset, werkingsduur, na-effecten, tolerantie en euforie? Ik heb hierover een topic hier geplaatst.

Roze olifant zei:

Zo enorm potent ja, really? Nou ja, ik zal zelf sowieso eerst met stukjes zegel aan de gang gaan en ga eerst ook nog wel e.e.a. over lezen, geen zin in nare verrassingen met dit spul, dat vind ik het niet waard. Sowieso vind ik die blotters tot nu toe eigenlijk prima werken, bij etizolam dan, relatief makkelijk zelf de dosering aanpassen door dat zegeltje in vier te knippen.

Klik om te vergroten...

Vermoedelijk zal de onset nasaal iets sneller zijn dan sublinguaal, dus het lijkt me prima mogelijk om binnen vijf a tien minuten na inname een piekeffect te ervaren. Het zal nét iets langzamer zijn dan bij intraveneuze toediening. Die snelle toename in effect lijkt me interessant om eens mee te maken.

Vanwege de goede beschikbaarheid en lage kosten per dosering, overweeg ik om flunitrazolam aan mijn benzocollectie toe te voegen. Omdat ik nog geen ervaring met deze benzo heb, ben ik benieuwd naar jullie ervaringen hiermee zodat ik kan kijken of het bij mij past. Mijn ervaring met benzodiazepines beperkt zicht tot etizolam, clonazolam en pyrazolam. Etizolam en pyrazolam hebben voor mij de hoogste recreatieve waarde en clonazolam de laagste aangezien het zeer sederend werkt en geen euforie (*) veroorzaakt zoals etizolam dat bijv. wel doet.

Hoe ervaren jullie flunitrazolam in vergelijking met etizolam en clonazolam wat betreft effecten, onset, werkingsduur, na-effecten, tolerantie en euforie?


*) Euforie is hier natuurlijk naar benzobegrippen. Ik bedoel een tevreden, serene en vredige gemoedstoestand zonder (veel) zorgen.

Lysergine zei:

Hoe ervaar je flunitrazolam in vergelijking met clonazolam en etizolam wat betreft effecten, onset, werkingsduur, na-effecten, tolerantie en euforie? Ik heb hierover een topic hier geplaatst.

Klik om te vergroten...

Clonazalom vind ik ook duidelijk een van de sterkere benzo's qua effect, maar flunitrazolam was daar voor mij nog een flinke schep bovenop. Clonazalom heb ik wel altijd erg kil gevonden, flunitrazolam had wel meer een wat warm karakter dus in dat opzicht fijner. Ik denk uiteindelijk dat het grootste probleem met flunitrazolam de bizarre potentie is, hierdoor neem je echt veel te makkelijk te veel. En dat is sublinguaal dus al enorm oppassen, dus vandaar dat nassaal me persoonlijk niet een heel goed idee lijkt.
Oh en clonazalom duurt voor mij ook te lang, de werkingsduur van flunitrazolam is ongeveer de helft. Je merkt het ik ben echt totaal niet te spreken over clonazalom haha.

Etizolam heb ik persoonlijk altijd wel een fijne benzo gevonden, niet te sterk niet te potent, gewoon heerlijk gemiddeld en wat vergevingsgezinder qua doseren. Nu mijn experimenteer fase met benzo's voor zowel recreatief als functioneel gebruik mooi is geweest zou dit in uitzonderlijke gevallen de benzo zijn waar ik bij voorkeur naar zou grijpen.

Tolerantie kan ik gelukkig niks over zeggen, ik hield altijd voldoende pauze tussen mijn experimenten.

Roze olifant zei:

Zelf vind ik etizolam juist wel vrij sederend, maar misschien is dit dosisafhankelijk. Ik gebruik het namelijk ook wel puur functioneel, dus om te slapen (sporadisch bij slaapproblemen of na uppers) en heb gemerkt dat 2 mg dan voor mij ideaal is, in mijn geval dus een half zegeltje.

Klik om te vergroten...

De eerste keer Clonazolam 0,125mg legde mij overdag KO op de bank. Als ik tegenwoordig na benzo pauze 1mg Flunitrazolam neem, wat een vergelijkbare potentie in gewicht heeft aan Clonazolam. Ik voel mij erg goed en slaap kan ik zonder moeite van mij af houden. De tolerantie voor het sederend aspect ontwikkelt zich veel sneller en sterker dan tolerantie voor het angstremmend/anxiolitisch (lees: recreatieve) aspect. Op een gegeven punt doen benzos nog bar weinig voor de slaap, benzo tolerantie in algemene zin is vrij bizar.

Van de RC benzos die ik ooit besteld heb heb ik van ieder nog wel wat liggen om de verzamelverslaving te bevredigen. Flunitrazolam heeft het als enige niet overleefd, ik kan mijzelf wat betreft Flunitrazolam moeilijk inhouden.

Vergeleken met Etizolam
Onset: Sneller (water oplosbaarheid ook)
Duratie: Iets langer dan Etizolam op vergelijkbare doseringen zou ik zeggen 5-6 uur waar Etizolam 4-5 uur duurt, om een idee te geven.
Na-effecten: De ontwenning is intens maar relatief kort naar verhouding van de effecten.
Tolerantie: Ik gok dat Flunitrazolam net als alle andere submiligram potente benzo de tolerantie wel flink doet pieken. Flunitrazolam zelf is echter waarschijnlijk minder gevoelig voor tolerantie vorming dan andere benzos, meer vergelijkbaar aan barburaten.
Euforie: Naar mijn ervaring sterker dan alle andere benzos, met een relatief lage tolerantie kan ik mij echter eventueel voorstellen dat Etizolam en Pyrazolam recreatief meer te bieden hebben.

Etizolam en Pyrazolam hebben relatief zwakke sedatieve eigenschappen en sterke anxiolitische (recreatieve) eigenschappen. Hierdoor kun je de dosering relatief hoog opbouwen voordat je zogezegd KO gaat.

Nu is een ding met benzo gebruik, wat wetenschappelijk ook wel overtuigend is aangetoond, dat tolerantie voor sedatieve aspecten zich sneller en sterker ontwikkelt. Naarmate je Clonazolam vaker gebruikt zal deze dus steeds recreatiever worden omdat je de dosering steeds hoger kunt opbouwen voordat je de effecten niet meer bewust ervaart.

Flunitrazolam is minder sederend dan Clonazolam maar leunt eerder naar Clonazolam op dit vlak dan Etizolam of Pyrazolam. De laatste twee zijn echter waarschijnlijk ook de minst sederende benzos in algemene zin.

Jmths zei:

De eerste keer Clonazolam 0,125mg legde mij overdag KO op de bank. Als ik tegenwoordig na benzo pauze 1mg Flunitrazolam neem, wat een vergelijkbare potentie in gewicht heeft aan Clonazolam. Ik voel mij erg goed en slaap kan ik zonder moeite van mij af houden. De tolerantie voor het sederend aspect ontwikkelt zich veel sneller en sterker dan tolerantie voor het angstremmend/anxiolitisch (lees: recreatieve) aspect. Op een gegeven punt doen benzos nog bar weinig voor de slaap, benzo tolerantie in algemene zin is vrij bizar.

Klik om te vergroten...

Voor mij heeft flunitrazolam zonder tolerantie duidelijk een veel hogere potentie dan clonazalom. Flunitrazolam ging in stapjes van 0,125mg, zou daar never nooit 1mg van willen weg werken. Clonazalom heb ik zonder veel problemen 1,5mg van weggewerkt, was sterk maar prima te doen.

Ik ben het wel met je eens. Toen Clonazolam via Engelse vendors net op de markt kwam werd deze ter promotie een week voor 25% (50% korting + 2 voor 1) van de prijs verkocht en had ik ineens 600*0,5mg aan gele pellets in huis waarvan ondertussen vrijwel niets meer over is.

Flunitrazolam kwam ik pas anderhalf jaar later ofso mee in contact. Ik acht de kans aanwezig dat dit mijn referentiekader voor een deel heeft krom getrokken. Ik had de duratie van Clonazolam (ongeveer het dubbele) hier ook deels in meegenomen. Maar je hebt gelijk natuurlijk, met benzos dermate potent gaat het verraderlijk snel om 'eventjes de dosering te verdubbelen'. Zelf ben ik om deze reden nooit een 1mg:1ml ratio voorbij gegaan.

Die laatste 1mg Flunitrazolam was ook nog eens nasaal, maar was wel uitzonderlijk hoor. Had per toeval een paar milliliters oplossing terug gevonden en ik wou even beesten.

Jmths zei:

Ik ben het wel met je eens. Toen Clonazolam via Engelse vendors net op de markt kwam werd deze ter promotie een week voor 25% (50% korting + 2 voor 1) van de prijs verkocht en had ik ineens 600*0,5mg aan gele pellets in huis waarvan ondertussen vrijwel niets meer over is.

Flunitrazolam kwam ik pas anderhalf jaar later ofso mee in contact. Ik acht de kans aanwezig dat dit mijn referentiekader voor een deel heeft krom getrokken. Ik had de duratie van Clonazolam (ongeveer het dubbele) hier ook deels in meegenomen. Maar je hebt gelijk natuurlijk, met benzos dermate potent gaat het verraderlijk snel om 'eventjes de dosering te verdubbelen'. Zelf ben ik om deze reden nooit een 1mg:1ml ratio voorbij gegaan.

Die laatste 1mg Flunitrazolam was ook nog eens nasaal, maar was wel uitzonderlijk hoor. Had per toeval een paar milliliters oplossing terug gevonden en ik wou even beesten.

Klik om te vergroten...

Oei dat zijn flinke aantallen, dan is tolerantie wel een ding ja. Je benzo gebruik inmiddels weer een beetje onder controle?

Jmths zei:

De tolerantie voor het sederend aspect ontwikkelt zich veel sneller en sterker dan tolerantie voor het angstremmend/anxiolitisch (lees: recreatieve) aspect.

Klik om te vergroten...

Wanneer er eenmaal een tolerantie voor de sedatieve en hypnotische effecten is opgebouwd, is deze dan permanent?

Jmths zei:

Die laatste 1mg Flunitrazolam was ook nog eens nasaal, maar was wel uitzonderlijk hoor.

Klik om te vergroten...

Hoe heb je nasale toediening ervaren? Welke dosering zou nasaal voldoende zijn voor iemand die met 1.5 mg etizolam of 250µg clonazolam kan slapen? Wat was de onset?

Psychedelibee zei:

Je merkt het ik ben echt totaal niet te spreken over clonazalom haha.

Klik om te vergroten...

Herkenbaar. Het is een ontzettend "koud" middel itt bijv. etizolam dat inderdaad veel warmer aanvoelt en ook mijn eerste keus is. Zoals ik het lees werkt flunitrazolam iets langer dan etiolam en aanzienlijk korter dan clonazolam. De onset is korter dan bij clonazolam en etizolam, het geeft een sterker piekeffect en is sterker sedatief en hypnotisch. Meer euforie en warmer in effect. De kortere werkingsduur in vergelijking met clonazolam is zeker een pluspunt.

Psychedelibee zei:

Tolerantie kan ik gelukkig niks over zeggen, ik hield altijd voldoende pauze tussen mijn experimenten.

Klik om te vergroten...

Idem. Denk je dat tolerantie wegblijft wanneer flunitrazolam eens in de twee weken in een dosering van 125µg wordt genomen en clonazoalm eens in de twee weken in een dosering van 250µg? Of zou je eerder eens in de drie of vier weken aanraden?
Welke, clonazolam of flunitrazolam, lijkt gunstiger wat betreft tolerantie?

Mijn vader neemt nu gedurende vier maanden eenmaal per week 1.5 mg etizolam als hypnoticum waarbij hij soms een week overslaat en heeft geen problemen met tolerantieopbouw. Ik kan me voorstellen dat je met clonazolam en flunitrazolam langer dan een week ertussen wil houden.
Op dit moment neem ik 250µg clonazolam eens per vier weken ongeveer als slaapmiddel na een stimulant.

Heb de reacties uit het andere topic even hier mee samengevoegd, dan staat alles weer mooi bij elkaar.

Lysergine zei:

Herkenbaar. Het is een ontzettend "koud" middel itt bijv. etizolam dat inderdaad veel warmer aanvoelt en ook mijn eerste keus is. Zoals ik het lees werkt flunitrazolam iets langer dan etiolam en aanzienlijk korter dan clonazolam. De onset is korter dan bij clonazolam en etizolam, het geeft een sterker piekeffect en is sterker sedatief en hypnotisch. Meer euforie en warmer in effect. De kortere werkingsduur in vergelijking met clonazolam is zeker een pluspunt.

Klik om te vergroten...

Dit klopt wel aardig ja.

Lysergine zei:

Idem. Denk je dat tolerantie wegblijft wanneer flunitrazolam eens in de twee weken in een dosering van 125µg wordt genomen en clonazoalm eens in de twee weken in een dosering van 250µg? Of zou je eerder eens in de drie of vier weken aanraden?
Welke, clonazolam of flunitrazolam, lijkt gunstiger wat betreft tolerantie?

Mijn vader neemt nu gedurende vier maanden eenmaal per week 1.5 mg etizolam als hypnoticum waarbij hij soms een week overslaat en heeft geen problemen met tolerantieopbouw. Ik kan me voorstellen dat je met clonazolam en flunitrazolam langer dan een week ertussen wil houden.

Klik om te vergroten...

Ik kan daar echt geen zinnig woord over zeggen eigenlijk. In de tijd dat ik nog met benzo's experimenteerde had ik in ieder geval de regel voor mezelf dat ik niet vaker dan 1 keer per maand een benzo mocht nemen, soms deed ik het dan elke maand en soms ook maandenlang niet. Daar heb ik in ieder geval nooit tolerantie mee opgebouwd.

Clonazolam heb ik een paar keer geprobeerd en dan nam ik 500ug en dan een uurtje later nog eens 500ug, dat was redelijk sterk maar kon dan nog wel wakker blijven als ik wilde bijvoorbeeld. Flunitrazolam heb ik 1 keer gedaan, begon met 125ug en een uurtje later nog eens 125ug en toen werd ik uren later wakker op de bank. Die eerste 125ug was eigenlijk al meer dan sterk zat, maar in die vage benzo staat leek het me een goed idee om nog eens bij te nemen. Mijn ervaringen zijn wat beperkt, maar zonder tolerantie leek Flunitrazolam zo'n 4 keer zo potent als Clonazolam qua gewicht maar dan ook nog eens veel sederender.

Lysergine zei:

Wanneer er eenmaal een tolerantie voor de sedatieve en hypnotische effecten is opgebouwd, is deze dan permanent?

Klik om te vergroten...

Ik zou zeggen van wel maar ik weet niet hoe representatief mijn ervaring is. Ergens tussen stimulanten en MDMA in op dat vlak zou ik zeggen.

Lysergine zei:

Hoe heb je nasale toediening ervaren? Welke dosering zou nasaal voldoende zijn voor iemand die met 1.5 mg etizolam of 250µg clonazolam kan slapen? Wat was de onset?

Klik om te vergroten...

Tja, het piekt sneller en harder in ieder geval. Onset verschilt ook afhankelijk van welke vloeistof je hiervoor gebruikt. PG en alcohol zullen bijvoorbeeld de onset sneller doen verlopen. Alcohol wil je echter niet in je neus hebben (auw) en PG wil je ook niet in je neus hebben tenzij je het minstens voor de helft vermengt met water omdat PG slijmerig is en een chemische misselijkmakende geur heeft.

Naar mijn ervaring was Flunitrazolam niet meer dan dubbel zo sterk als Clonazolam dus ik durf het je niet te zeggen hoe deze zich verhoudt tot Etizolam. Ik heb weinig referentiekader voor benzo tolerantie. Maar natte vinger werk zou ik zeggen 100mcg Flunitrazolam per 1mg Etizolam.

Onset, na 5-10(?) minuten al wel merkbaar denk ik, snel in ieder geval.

Ik hen pallets Flunitrazolam van 0,5 mg. Maar ik weet de verhouding niet ten op zichte can diazepam als referentiekader. Ik ga nl. Weer ambulant afkicken van diazepines maar nu ook een start met een antidepressiva. Dan dia naar 0. Maar ik wil nu de tolerantie gelijk houden.

Ik slik 15 pallets eti van 1mg en nog een 4 bromazolam. Ik moet dus weten wat ik als start dosis bij mijn psychiater aan diazepam moet aangeven

Volgt iemand het nog?

Psychedelibee zei:

Oei dat zijn flinke aantallen, dan is tolerantie wel een ding ja. Je benzo gebruik inmiddels weer een beetje onder controle?

Klik om te vergroten...

Sinds eind februari begin maart ergens benzo vrij zover dus lukt wel aardig. Kon het laatst echter niet laten om 4-MeO-Butyr-Fentanyl te bestellen, daar heb ik ondertussen nog even op gebeest. Was achteraf 3 dagen zeer moeilijk in slaap vallen, de eerste nacht helemaal niet. Maar lange na niet zo vervelend als wat ik gewent ben van de benzos.

De nuchtere ochtend is wel weer even wennen.
Overdag toch nog wel veel dagen 2-FMA vanwege de nodige verplichtingen.