Vrouw (26) verdacht van moord op vriend Ruben met overdosis MDMA

LucidLucy zei:

Euh nee? De LD50 waardes van benzo's zijn altijd torenhoog.

Daarnaast 'stopt dan niet plots het hart' maar is de doodsoorzaak ademhalingsdepressie. Vrijwel altijd in combinatie met andere downers.

Benzo's an sich zijn ontzettend 'veilig'.

Klik om te vergroten...

Onderzoek Flubromazopam en je zal zien dat er een sterk risico is op het hart ,net als een onschuldig lijkende domperidon wat mij bijna het leve koste.

alles gaat voorbij zei:

Pff goeie morgen, ik heb niet gestudeerd hè.

Klik om te vergroten...

Ik ook niet in dit vakgebied. Maar ik vind het wel interessant. Zeker in gebruik zocht ik veel van dit soort dingen uit.

alles gaat voorbij zei:

HR ?

Klik om te vergroten...

Harm Reduction.

alles gaat voorbij zei:

Zou iemand van 80 kilo die verder gezond is, 10 gram mdma overleven? Ik vermoed van wel.

Klik om te vergroten...

MDMA is echt hit or miss. Ik kwam verschillende case studies tegen die ik er eigenlijk bewust even uit heb gelaten.

Maar ik kwam een fatale case tegen van iemand die 150mg had gebruikt en daarmee ongeveer 0,45mg/L plasma in z'n bloed had.

En een case van iemand die 41 pillen (!) had genomen, ruim 7mg/L plasma. Maar die persoon was asymptomatisch. Ik kan het zelf bijna niet geloven, maargoed.

Dit toont dus wel aan: er is niet één dosis te noemen. Het hangt heel erg af van hoe je lichaam erop reageert denk ik.

SoulAssassins zei:

Onderzoek Flubromazopam en je zal zien dat er een sterk risico is op het hart ,net als een onschuldig lijkende domperidon wat mij bijna het leve koste.

Klik om te vergroten...

Heb ik gisteren even gedaan. Ik vond er geen concrete gegevens over. Niet specifiek op hart gerelateerde problemen, maar wel op direct fatale uitwerking algemeen.

LucidLucy zei:

Heb ik gisteren even gedaan. Ik vond er geen concrete gegevens over. Niet specifiek op hart gerelateerde problemen, maar wel op direct fatale uitwerking algemeen.

Klik om te vergroten...

Ook is er een onderzoek gedaan naar flubromazepam waaruit blijkt dat het mogelijk gevaarlijk kan zijn voor het hart1. De pillen of pellets bevatten daarnaast niet altijd precies wat ze moeten bevatten. Er kan bijvoorbeeld te veel of te weinig in zitten, of zelfs een totaal andere drug.

Bron
Flubromazepam: wat je moet weten - DRUGSinfo

LucidLucy zei:

Benzo's an sich zijn ontzettend 'veilig'.

Klik om te vergroten...

Maar flubro is een rc.
Die zijn nooit veilig ivm nul controle.
Je kan al snel teveel nemen als de dosering in je pil niet klopt denk ik

Kordie zei:

teveel nemen als de dosering in je pil niet klopt denk

Klik om te vergroten...

Dat is nou net het punt van @LucidLucy. Overdoseren van benzo's is bijna onmogelijk.

SoulAssassins zei:

Ook is er een onderzoek gedaan naar flubromazepam waaruit blijkt dat het mogelijk gevaarlijk kan zijn voor het hart1. De pillen of pellets bevatten daarnaast niet altijd precies wat ze moeten bevatten. Er kan bijvoorbeeld te veel of te weinig in zitten, of zelfs een totaal andere drug.

Bron
Flubromazepam: wat je moet weten - DRUGSinfo

Klik om te vergroten...

Bedankt dat je deze keer een bron vermeld, dat waardeer ik. De link in het 1'tje werkt echter niet, maar ik gok dat het door moet linken naar de link die op drugs info in het 1'tje staat.

Ik heb helaas geen toegang tot de volledige paper, ook niet via m'n werk. Maar de abstract zegt in elk geval dat er aanwijzingen zijn voor cardiotoxiciteit. Dat klinkt meteen heel heftig, hoeft het niet meteen te zijn.

Drugs als alcohol, coke, meth en MDMA zijn namelijk ook cardiotoxisch. Ik heb zelf te weinig verstand van de mechanismen waar ze in het onderzoek over spreken, om ook maar iets zinnigs te kunnen zeggen over hoe schadelijk het dan is voor je hart.

Alle case studies die ik tegenkom met een fatale afloop, benoemen echter andere doodsoorzaken dan hartfalen.

Dus, ja flubromazepam is hoogstwaarschijnlijk cardiotoxisch, maar niet dermate dat het een accuut levensgevaar is. Misschien wel iets voor de lange termijn. Nogmaals, ik begrijp te weinig van de mechanismen waar ze over spreken hoe die toxiciteit dan werkt.

En dat is wel waar we het hier over hadden. Overlijden als direct gevolg van de drugs.

Neemt niet weg dat hoge doseringen flubromazepam of benzo's in het algemeen niet ontzettend gevaarlijk zijn. Er zijn allerlei dingen die het gevaarlijk maken. Denk aan overgeven terwijl je op je rug ligt, in slaap vallen terwijl je in bad ligt, of alle stommiteiten die je kan begaan tijdens een benzo blackout. Allemaal ook levensbedreigend, maar niet direct door de pharmacologie van de drugs zelf.

LucidLucy zei:

Bedankt dat je deze keer een bron vermeld, dat waardeer ik. De link in het 1'tje werkt echter niet, maar ik gok dat het door moet linken naar de link die op drugs info in het 1'tje staat.

Ik heb helaas geen toegang tot de volledige paper, ook niet via m'n werk. Maar de abstract zegt in elk geval dat er aanwijzingen zijn voor cardiotoxiciteit. Dat klinkt meteen heel heftig, hoeft het niet meteen te zijn.

Drugs als alcohol, coke, meth en MDMA zijn namelijk ook cardiotoxisch. Ik heb zelf te weinig verstand van de mechanismen waar ze in het onderzoek over spreken, om ook maar iets zinnigs te kunnen zeggen over hoe schadelijk het dan is voor je hart.

Alle case studies die ik tegenkom met een fatale afloop, benoemen echter andere doodsoorzaken dan hartfalen.

Dus, ja flubromazepam is hoogstwaarschijnlijk cardiotoxisch, maar niet dermate dat het een accuut levensgevaar is. Misschien wel iets voor de lange termijn. Nogmaals, ik begrijp te weinig van de mechanismen waar ze over spreken hoe die toxiciteit dan werkt.

En dat is wel waar we het hier over hadden. Overlijden als direct gevolg van de drugs.

Neemt niet weg dat hoge doseringen flubromazepam of benzo's in het algemeen niet ontzettend gevaarlijk zijn. Er zijn allerlei dingen die het gevaarlijk maken. Denk aan overgeven terwijl je op je rug ligt, in slaap vallen terwijl je in bad ligt, of alle stommiteiten die je kan begaan tijdens een benzo blackout. Allemaal ook levensbedreigend, maar niet direct door de pharmacologie van de drugs zelf.

Klik om te vergroten...

Death is just another heartbeat away.
1 fout ritmestoornis bij de RC en je gaat gegarandeerd omver ,zoals bij Domperidon is bewezen met precies dezelfde QT interval.
Hoe meer van het middel des te gevaarlijker en voor als als men al gelijk met 8mg begint en zo opvoert.
Dit heb zeker bijgedragen aan de dood van het slachtoffer ,ik kan uit ervaring vertellen dat dit een heel onaangename dood is geweest.
Ik knalde recht achteruit de dood in voor een 20 tal seconde tot adrenaline zijn werk deed ,met de ambulance voor de deur en politie.

De 34-jarige Ruben, die 20 januari dood werd gevonden in zijn woning aan het Zuidenveld in Assen, is vergiftigd door zijn 26-jarige vriendin. Dat denkt het Openbaar Ministerie (OM), dat zegt dat daar voldoende aanwijzingen voor zijn. Het OM gaat uit van moord.
Aanvankelijk werd uitgegaan van een natuurlijke dood, maar de politie hield argwaan en bleef onderzoek doen naar de omstandigheden. Dat leidde tot de arrestatie van van de 26-jarige Assense op 10 juli. Zij zou volgens de officier van justitie haar vriend (34) hebben vermoord met onder meer een overdosis MDMA. Vervolgens zou ze zelf zijn afscheidsbrief op zijn telefoon hebben geschreven, om het te laten lijken op zelfmoord.

Verdachte ontkent​

De verdachte verscheen vandaag niet op de eerste openbare inleidende zitting. Volgens haar advocaat Robert Eefting ontkent de vrouw. Zij was diegene die het lichaam van haar vriend ontdekte in de woning. Door de afscheidsbrief werd in eerste instantie uitgegaan van zelfdoding door Ruben.
De vrouw verklaarde bij de politie dat zij 15 januari in de ochtend haar vriend voor het laatst zag. Hij lag toen ziek op bed. Ze gaf hem nog een paracetamol en een thermometer. In de dagen daarna zou ze verschillende keren hebben geprobeerd contact te krijgen met haar vriend. Dit lukte niet. Ze besloot vijf dagen later een kijkje te nemen en schrok zich naar eigen zeggen wezenloos van wat ze aantrof. Ze riep de hulp in van haar ouders, om te checken of haar vriend echt dood was.

Niet zo'n WhatsApper​

Door de komst van de schouwarts moest de familie de woning uit. De verdachte nam daarbij de telefoon van haar overleden vriend mee. Die moest ze later alsnog bij de politie inleveren. Uit controle van de WhatsApp-berichten bleek dat het laatste bericht van oktober 2024 was. Volgens de vriendin zou Ruben niet zo'n WhatsApper zijn geweest. Het zelfdodingscenario werd twee dagen na de vondst van het lichaam door een vriend van Ruben in twijfel getrokken. Hij had op 15 januari nog met hem geappt.
Ook familieleden van de overleden man zeiden nog tot in januari berichten met hem te hebben gewisseld. De telefoon van Ruben werd opnieuw doorzocht, de berichten leken te zijn gewist.
De man bleek tot 15 januari dagelijks te appen. Omdat er nu toch sprake kon zijn van een ander scenario werd het bloed van Ruben, dat veilig was gesteld, onderzocht. Er werd een enorme hoeveelheid MDMA aangetroffen en het slaapmiddel flubromazepam. Het OM gaat uit van een intoxicatie (vergiftiging).

Veel liegen​

Ook de telefoon van de verdachte is doorzocht. Hoewel ze volhoudt dat ze op 15 januari in de ochtend haar vriend voor het laatst heeft gezien, liet ze die avond nog stokbrood en kruidenboter op het adres van haar vriend bezorgen. Uit haar telefoongegevens bleek ook dat ze 13 januari in Enschede MDMA had gekocht. De dealer is opgespoord en gehoord. Hij erkent de deal. De vrouw ontkent drugs te hebben gekocht. "Het lijkt erop dat ze veel liegt", zei de officier van justitie.

Kind​

De aanklager denkt dat de verdachte het kind, dat ze samen met Ruben heeft, voor zichzelf wil houden. "Ze verspreidt ontzettend veel leugens over de erkenning van het kind en ontkent verder veel", zei de officier van justitie. Hij ziet bewijs dat de verdachte zelf ook het afscheidsbriefje heeft geschreven. De vrouw wordt nog door een psycholoog onderzocht. Mocht dat niet voldoende zijn, wordt alsnog een psychiater ingezet.
De vrouw blijft vastzitten tot de volgende inleidende zitting op 8 januari. Er wordt ingezet op een inhoudelijke behandeling op 31 maart 2026.

Kind is weer de dupe. Trauma voor het leven. 😡
Papa dood en mama de bak in en misschien TBS.
Denk dat dat kind der moeder niet gaat bezoeken...

Waar het mij om ging: om te overlijden aan xtc moet je normaal gesproken heeeel veel nemen.

De Dunne zei:

Kind is weer de dupe. Trauma voor het leven. 😡
Papa dood en mama de bak in en misschien TBS.
Denk dat dat kind der moeder niet gaat bezoeken...

Klik om te vergroten...

Precies.
Sommige mensen zouden geen kinderen mogen krijgen. Deze moeder is daar een voorbeeld van.

SoulAssassins zei:

Met veel flubromazepam ga je snel het hoekje om icm andere drugs ,na mijn weten een benzo die echt dodelijk kan zijn met betrekking tot het hart wat plots kan stoppen door verlengde QT wat kan leiden tot een hartstilstand.
Van mij mag ze levenslang krijgen en dat is 21 jaar bij de grondwet voor moord op voorbedachte rade ,insluiting in tbs kliniek is een mooie oplossing.
Dan kan dit soort zichzelf gaan afmaken binnen de muren.

Ik heb IBS gehad in een TBS kliniek ,daar zit je dan tussen de moordenaars maar ik was ook niet lief haha.

Klik om te vergroten...

Euh nee? De LD50 waardes van benzo's zijn altijd torenhoog.

Daarnaast 'stopt dan niet plots het hart' maar is de doodsoorzaak ademhalingsdepressie. Vrijwel altijd in combinatie met andere downers.

Benzo's an sich zijn ontzettend 'veilig'.

Kordie zei:

Precies.
Sommige mensen zouden geen kinderen mogen krijgen. Deze moeder is daar een voorbeeld van.

Klik om te vergroten...

Ja je moet eerst een diploma halen voordat dat mag.

alles gaat voorbij zei:

Waar het mij om ging: om te overlijden aan xtc moet je normaal gesproken heeeel veel nemen.

Klik om te vergroten...

Kan het niet bv. serotonine syndroom geweest zijn of mogelijks hyperthermie? Flubromazepam kicked ongeveer even snel in als mdma en duurt ook langer. Kan me niet voorstellen dat je in zo’n diepe slaap om hulp kan vragen.

Snuffelaar zei:

Kan me niet voorstellen dat je in zo’n diepe slaap om hulp kan vragen.

Klik om te vergroten...

Er staat nergens dat hij om hulp heeft gevraagd toch?
Maar dat die combinatie dodelijk is, is daar meer over bekend?

Weet jij hoeveel xtc je moet nemen voor een overdosis? Ik kan het zo snel niet vinden. En chat gpt wil het niet zeggen.

Snuffelaar zei:

Flubromazepam

Klik om te vergroten...

Zet je hart een stuk stiller.
MDMA zweet het hart op.
Voeding voor ritmestoornissen

alles gaat voorbij zei:

Er staat nergens dat hij om hulp heeft gevraagd toch?
Maar dat die combinatie dodelijk is, is daar meer over bekend?

Weet jij hoeveel xtc je moet nemen voor een overdosis? Ik kan het zo snel niet vinden. En chat gpt wil het niet zeggen.

Klik om te vergroten...

Ik bedoel dat hij misschien is gestorven aan gevaarlijke bijwerkingen van een hoop mdma terwijl hij in slaap lag door de benzooi.

Kordie zei:

Zet je hart een stuk stiller.
MDMA zweet het hart op.
Voeding voor ritmestoornissen

Klik om te vergroten...

Ja dat bedoel ik inderdaad.

alles gaat voorbij zei:

Weet jij hoeveel xtc je moet nemen voor een overdosis? Ik kan het zo snel niet vinden. En chat gpt wil het niet zeggen.

Klik om te vergroten...

Zo eenvoudig ligt dat niet. Er is niet 'een vastgestelde dodelijke dosis'. Dat hangt van veel verschillende factoren af.

Toch zegt een LD50 waarde natuurlijk wel iets. Deze waardes zijn weliswaar nauwelijks beschikbaar voor mensen, gezien je daar in een studie de helft van je testgroep voor zou moeten doden.

Deze waardes zijn wel beschikbaar voor bijvoorbeeld muizen of ratten. Die waardes kan je niet 1 op 1 doortrekken naar mensen. Daar is geen formule voor. Dat wisselt van middel tot middel.

Wel kan je waardes van middelen onderling vergelijken om een soort indicatie te krijgen.

De LD50 waarde van Methamfetamine is op muizen ongeveer 84,5mg/kg en voor MDMA 100,9mg/kg (middels IP injectie) (1)

Ter vergelijking, de LD50 van morfine in muizen is 400mg/kg (IP injectie) (2)
(Dit is echt een torenhoge dosis trouwens holy fuck... Muizen hebben blijkbaar een beesten tolerantie voor morfine)


Van mensen is hier wel iets over te vinden, maar data is gelimiteerd en gebaseerd op case studies. In dat geval was er veel, veel, veel minder nodig per kg lichaamsgewicht. Omwille van HR noem ik geen getal en geen bron.
Maar dit toont wel weer aan dat je deze gegevens niet op mensen kan extrapoleren.

Je kan dus niet die 100,9mg keer je lichaamsgewicht doen. Vermoedelijk is er veel minder nodig.

Overigens wordt als doodsoorzaak geen hyperthermie o.i.d. genoemd, maar steevast een insult. Dat is bij de meeste uppers wel het geval volgens mij. (Toch zeker bij coke)

Overigens interessant feitje. In studie (1) wordt ook naar andere RC's gekeken. Van MDPV kregen ze het niet voor elkaar de LD50 waarde te bepalen wat impliceert dat deze veel hoger ligt dan de waardes voor MA en MDMA. Interessant...
Ik zou denken dat pyro's toch dodelijker zijn dan mdma...



(1) https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0091305719304198

(2) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7943779/#:~:text=The lethal intraperitoneal dose of,) was 400 mg/kg.