Meth-amfetamine

Had nog tijd om het vlug op te zoeken voor je @heyol
Ik val toch moeilijk in slaap deze nacht nu☹️
Maar morgen doe ik een uitgebreider onderzoek.

transformated zei:

Crystal meth heb ik gedaan in Australië 1 maal en dat was IV=intraveneus.

Klik om te vergroten...

Klinkt als een interessante ervaring.

heyol zei:

Is MDMA een verwante aan Crystal Meth?

Maar in hoeverre is MDMA gerelateerd aan deze andere twee soorten drugs?

Klik om te vergroten...

Phenethylamines

Bron: http://drugsforum.info/drugs/drugs-analogie-overzicht-2d-referentiekader-t15134.html

Methamfetamine heeft in tegenstelling tot Amfetamine een lichte serotonine bijslag waardoor deze minder fysieke bijwerkingen veroorzaakt, meer rustgevend en lichaamseigen qua energie aanvoelt. Methamfetamine is niet meer fysiek stimulerend of 'sterker' dan Amfetamine waar mensen vaak vanuit gaan. Juist het rustgevende aspect van Methamfetamine maakt het meer verslavend dan Amfetamine. Ietwat vergelijkbaar aan waarom 4-FA een aanzienlijk misbruikpotentieel heeft.

Ze zeggen dat Methamfetamine afkomstig uit Mexico vaak het rechts draaiend stereoisomeer betreft wat een sterkere nadruk legt op dopamine gerelateerde effecten en een mildere nadruk heeft op serotonine gerelateerde effecten. Relatief vergelijkbaar aan het rechtsdraaiende stereoisomeer op Amfetamine beter bekend als Dexamfetamine.

Het rechtsdraaiend stereoisomeer op MDMA is ook wel interessant volgens Alexander Shulgin.

Jmths zei:

Klinkt als een interessante ervaring.

Klik om te vergroten...

Yup, dat was het zeker!

Als mdma geen directe tolerantie zou geven dan zouden er geen meth verslaafden meer zijn.

Bedankt voor de antwoorden! Amaai daar had ik totaal niet bij stil gestaan dat MDMA ongeveer in hetzelfde rijtje hoort als Meth.

Methamfetamine heeft in tegenstelling tot Amfetamine een lichte serotonine bijslag waardoor deze minder fysieke bijwerkingen veroorzaakt, meer rustgevend en lichaamseigen qua energie aanvoelt.

Klik om te vergroten...

Dit is toch een beschrijving die zeer dicht bij MDMA aansluit, serotonine (wat mdma ook vrijmaakt) en ook wel rustgevend maar toch energie genoeg om heel de nacht door te gaan.

benzzzy zei:

Als mdma geen directe tolerantie zou geven dan zouden er geen meth verslaafden meer zijn.

Klik om te vergroten...

Is dat het grootste verschil tussen MDMA en Meth? De tolerantie?

Ik kraag met regelmaat te horen dat mdma velen malen sterker is effect wijs dan meth.

benzzzy zei:

Ik kraag met regelmaat te horen dat mdma velen malen sterker is effect wijs dan meth.

Klik om te vergroten...

En meth geeft ook bij benadering ongeveer hetzelfde gevoel/ervaring/effect als MDMA.
Want zoals @Jmths zei

Methamfetamine is niet meer fysiek stimulerend of 'sterker' dan Amfetamine waar mensen vaak vanuit gaan.

Klik om te vergroten...

Dacht ik ook dat je van meth echt helemaal hyperactief Duracel konijn modus ging. Maar dat is dus niet.

Maar kan me niet voorstellen van MDMA zin te krijgen in poetsen ofzo zoals sommige in dit topic. xD
Hoezo van meth wel dan?

En nog iets, als MDMA zo verwant is aan Methamfetamine, waarom staat deze dan veel lager op de ranglijst van gevaarlijke drugs?
Meth(amfetamine) staan bij de gevaarlijkste 50%, terwijl xtc (mdma dus) ergens vanonder staat.

heyol zei:

Is dat het grootste verschil tussen MDMA en Meth? De tolerantie?

Klik om te vergroten...

De serotonine affiniteit ten opzichte van noradrenaline en dopamine affiniteit is bij MDMA een paar keer zo groot als bij Methamfetamine.

Je serotonine huishouden is grofweg 20x zo klein als je dopamine huishouden en is van nature stabiel van aard aangezien dit geassocieerd wordt met algemeen welbevinden waar het dopamine huishouden van nature veel piekt en daalt en wordt geassocieerd met beloning. Het serotonine huishouden is dan ook veel gevoeliger voor misbruik ondanks dat deze waarschijnlijk meer euforische effecten teweeg brengt.

Het is juist de subtiele serotonine bijslag van Methamfetamine wat deze zo verslavend maakt op de lange termijn wat Amfetamine ontbreekt.

heyol zei:

Dacht ik ook dat je van meth echt helemaal hyperactief Duracel konijn modus ging. Maar dat is dus niet.

Klik om te vergroten...

Dat hangt van de dosering af, veel mensen doseren Methamfetamine simpelweg extreem hoog. Als een middel meer euforisch is en minder fysieke / cardiovasculaire bijwerkingen veroorzaakt kun je er natuurlijk ook van uitgaan dat mensen automatisch hogere doseringen gaan gebruiken. Omdat je bij Amfetamine meer bewust bent van de fysieke / cardiovasculaire bijwerkingen zullen mensen bijvoorbeeld ook eerder vermoeidheid van hun lichaam merken bij misbruik.

heyol zei:

En nog iets, als MDMA zo verwant is aan Methamfetamine, waarom staat deze dan veel lager op de ranglijst van gevaarlijke drugs?Meth(amfetamine) staan bij de gevaarlijkste 50%, terwijl xtc (mdma dus) ergens vanonder staat.

Klik om te vergroten...

Omdat MDMA op de lange termijn niet verslavend is door de veel grotere nadruk op serotonine gerelateerde effecten dus.

benzzzy zei:

Ik kraag met regelmaat te horen dat mdma velen malen sterker is effect wijs dan meth.

Klik om te vergroten...

Wat is sterker hé, zal in het grote plaatje denk ik niet zoveel verschillen afhankelijk van dosering. Er zijn immers wel enkele overeenkomsten.

Natozlato zei:

Jammer dat jullie gepoetst hebben en niet gesekst! Hoe voelde de rush en hoe lang hield die aan? Hoe was de come down?

Klik om te vergroten...

Toen hij de spuit klaarmaakte zei ik van dat is veel te weinig joch en hij lachte en zei vertrouw me maar. Hij ziet een ader en spuit en ik zeg van gaat het wel werken en op hetzelfde moment zei ik, ok holy shit nu voel ik het wel.
Het is niet precies hetzelfde als mdma/xtc. Je had wel een gevoel van euforie maar die verdeelde hem langzaam tijdens de high en was niet zo sterk als met mdma/xtc. Je bent opgepept op een leuke manier, ik zou ook praten met iedereen zoals mdma/xtc.
De comedown is niet leuk je krijgt zwarte gedachten je wilt direct weer spuiten. Precies alsof ik al verslaafd was. Me lichaam was kapot wanneer het uitwerkte want ik weet nog goed dat me spier in me rechterbeen vanonder aan de achterkant hem had omgedraaid en wat veel pijn deed ook maar dat had ik soms bij surfen ook daar is een trucje voor.
Wel ik ben een man en hij was ook een man. Hij wou wel seks maar ik niet omdat ik een tweeling ken dat homo is en een homo me al heeft proberen te versieren. Ik weet van mezelf dat ik geen homo ben maar heb er totaal niks tegen als ze me aanraken/knuffelen of een zoen op de wang. Zolang ze me niet bij me lul pakken heb ik er geen probleem mee. Hij heeft wel een paar keer geprobeerd maar is uiteindelijk gestopt. Hij heeft dan een paar maten en vriendinnen laten komen. Hij ging van eerste naar ze kamer met 2 kerels wss ook aan de ice. Ik heb uiteindelijk alleen maar gepraat met een meisje. Ik kon er gewoon goed mee praten dat ik geen nood had aan seks dan en zij respecteerde dat ook en uiteindelijk hebben ik en haar nog een paar uur op het strand gechilled.
Die paar uur op het strand met haar was 1 van de beste momenten in me leven. De setting ook, zij zelf kon blijven praten, ze was zo aardig. We waren precies met elkaar verbonden en uiteindelijk hebben we wat zitten zoenen en "spelen" maar geen seks en daar ben ik blij om. Dat was toch een moment dat in me top 5 gaat van wanneer ik high ben.
Jammer genoeg nooit meer gezien.
Dit was al 4jaar geleden hopelijk heb ik alles juist geherinnerd.

De ervaring van ice was top maar een 1-malig iets denk ik.

Een olifant en een muis zijn ook verwant aan elkaar, zijn allebei zoogdieren.

8️⃣6️⃣ zei:

Een olifant en een muis zijn ook verwant aan elkaar, zijn allebei zoogdieren.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp iedere comment en die van jou ook.
Maar ik geraak er niet aan uit wat het hier voor betekenis geeft of wat je ermee bedoelt

8️⃣6️⃣ zei:

Een olifant en een muis zijn ook verwant aan elkaar, zijn allebei zoogdieren.

Klik om te vergroten...

@transformatted volgens mij bedoelt 86 dat MDMA en Meth dan in theorie wel aan elkaar verwant zijn ze in de praktijk totaal anders zijn.

zoals bij die dieren lol 😂

heyol zei:

@transformatted volgens mij bedoelt 86 dat MDMA en Meth dan in theorie wel aan elkaar verwant zijn ze in de praktijk totaal anders zijn.

zoals bij die dieren lol 😂

Klik om te vergroten...

Ah ok, stupid me fack. Haha klinkt logisch ook

Hahaha 😂😂
Nog 1 laatste vraagje om dit even helemaal af te ronden
De uitspraak “Als je MDMA pakt heb je ook methafetamine binnen” is dus correct? Ook al is het niet per se de crystal meth.

Methamfetamine is sterker, langduriger en verslavender dan sommige andere stimulanten, voornamelijk omdat het heel goed oplost in water en omdat het makkelijk door je lichaam getransporteerd wordt. Daarnaast is de stof lastiger af te breken voor je lichaam, waardoor het ook nog lang blijft werken. Dat resulteert in een hogere bio-availability, wat een belangrijke bepaler is voor de dosis-effect-relatie.

De manier waarop het gebruikt wordt speelt ook een grote rol. Bij meth zijn mensen meer geneigd om het te gaan roken of injecteren, wat redelijk extreme vormen van gebruik zijn. Door het te injecteren krijg je een keiharde kick. Het komt ook voor dat mensen daardoor overdoseringen nemen. Roken veroorzaakt eveneens een snel en sterk effect. Je kunt meth ook gewoon slikken of snuiven zoals vaker met speed en cocaïne wordt gedaan. Als dat gedaan wordt dan is het risico van methamfetamine al vergelijkbaarder met cocaïne of speed. Een verschil blijft wel de lange werkingsduur. Als je één dosis bijneemt dan ben je al snel 8 tot 12 uur verder. Dus je kan er nogal makkelijk te lang op doorgaan.


Wat dat betreft heeft MDMA een handige ingebouwde beveiliging. Door MDMA ontwikkel je razendsnel tolerantie. Dus als je 2 keer een dosis neemt dan krijg je niet meer het love-gevoel en krijg je steeds meer last van bijwerkingen. Bovendien duurt een dosis maar 4 - 6 uur dus het is relatief snel uitgewerkt.

Behalve dat soort verschillen zijn stimulanten heel vergelijkbaar qua risico's. Je kan er hart- en vaatproblemen van krijgen (hersenbloeding, hartaanval, beroerte), een psychose, je kunt er uitgeput van raken, uitgedroogd en overhit. Soms komt een kaakklem voor, wat levensgevaarlijk is.
Hoeveel mensen nemen, hoe lang ze doorgaan en hoe goed of slecht ze ondertussen voor zichzelf zorgen, dat bepaalt voornamelijk het verschil in gevaar.

Volgens het RIVM zijn de risico's van methamfetamine dan ook vergelijkbaar met amfetamine. "Experimentele studies wijzen uit dat beide drugs ongeveer even potent zijn."

Weet niet of het al gezegd is maar volgens mijn lekenkennis kunnen moleculen die op elkaar lijken drastisch in werking verschillen. Dus dat er in de volledige naam van MDMA "methamfetamine" staat suggereert dat MDMA een stimulant is, en dat is het ook, maar door de effecten op serotonine is het ook een entactogeen en psychedelicum.

Maar uiteindelijk zijn MDMA en meth best wel verschillende drugs in uitwerking.

Jammer dat jullie gepoetst hebben en niet gesekst! Hoe voelde de rush en hoe lang hield die aan? Hoe was de come down?

@heyol mdma heeft er normaal gezien niks mee te maken het zijn verschillende stoffen. Maar ik begrijp wel met methyleendioxymethamfetamine dat je dacht dat het crystal meth/ice was.

Methylamfetamine is een stof van Crystal meth/ice als je dat wou weten. Je moet maar eens kijken op Google.

Toevallig was ik even aan het lezen over MDMA en had nooit stil gestaan bij de afkorting ervan.
Dit is de afkorting:
methyleendioxymethamfetamine

Amfetamines kennen we als o.a speed, en Methamfetamine kennen we van Crystal Meth zoals in Amerika.
Maar in hoeverre is MDMA gerelateerd aan deze andere twee soorten drugs? Methamfetamine is toch een behoorlijk
extreme drug op alle vlakken in tegenstelling tot MDMA? Niet?

En het gevoel/ervaring van MDMA is toch ook anders dan die van speed?