Extreme (Mensen) hallucinaties op XTC/MDMA

ketking420 zei:

Ja zoiets dacht ik al ja, en wat betreft hallucinaties en hoge dosissen pas ik wel op
Haha ik doe het voor de feeling niet wat ik ervan kan gaan zien.

Heb wel al zo een 1/2 week mischien iets langer last van dit: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oogruis
Duid dit op hersenschade?

Klik om te vergroten...

Maar besef dat psychedelica tot de minst voorspelbare soort brain-candy behoort die er mogelijk is: zelfs iets simpel als een plotse, 'zomaar herinnering' aan iets dat zelfs triviaal kan blijken kan tijdens het gebruik van psychedelica een storm in je geest veroorzaken: cf. chaostheory!

Johnny Snow zei:

Maar besef dat psychedelica tot de minst voorspelbare soort brain-candy behoort die er mogelijk is: zelfs iets simpel als een plotse, 'zomaar herinnering' aan iets dat zelfs triviaal kan blijken kan tijdens het gebruik van psychedelica een storm in je geest veroorzaken: cf. chaostheory!

Klik om te vergroten...

Mdma is toch geen psychedelica? Daar gaat de vraag over.

Roze olifant zei:

Afgezien van de gevaren van ketamine die Johnny Snow al noemt is het ook nog eens een behoorlijk verslavende drug (iets wat veel mensen gek genoeg niet weten), dus daarvoor geldt ook zeker: met mate gebruiken.

@De Dunne, het is misschien wat contra-intuïtief, maar in mijn studieboeken stond MDMA wel degelijk ingedeeld onder de categorie hallucinogenen (alleen dan niet als serotonine agonist, zoals de klassieke psychedelica zoals psilo en LSD, maar als serotonine vrijmakend middel). Verbaasde mij toen ook een beetje maar als je erover nadenkt is het wel te begrijpen, MDMA is naast empathogeen/entactogeen ook wel heel mild psychedelisch (vind ik).

Klik om te vergroten...

Aha weer iets geleerd!

Afgezien van de gevaren van ketamine die Johnny Snow al noemt is het ook nog eens een behoorlijk verslavende drug (iets wat veel mensen gek genoeg niet weten), dus daarvoor geldt ook zeker: met mate gebruiken.

@De Dunne, het is misschien wat contra-intuïtief, maar in mijn studieboeken stond MDMA wel degelijk ingedeeld onder de categorie hallucinogenen (alleen dan niet als serotonine agonist, zoals de klassieke psychedelica zoals psilo en LSD, maar als serotonine vrijmakend middel). Verbaasde mij toen ook een beetje maar als je erover nadenkt is het wel te begrijpen, MDMA is naast empathogeen/entactogeen ook wel heel mild psychedelisch (vind ik).

Johnny Snow zei:

Dat MDMA een psychedelicum is had ik reeds lang boven gehaald eh, zie een van mijn vorige posts.

Keta kan idd verslavend zijn!

Maar op korte termijn zelfs veel gezonder dan ons Molly!

Klik om te vergroten...

Ja klopt, je reactie had ik gelezen, maar dat is dus niet zo heel vanzelfsprekend, want het wordt vaak (op internet bijvoorbeeld) niet als zodanig beschreven. Snapte de opmerking van De Dunne daarom wel.

Johnny Snow zei:

1. Meestal is slaapgebrek een factor daarin, weinig geslapen mss?
2. Ik kan niet zomaar zeggen of uitsluiten wat de oorzaak hiervan is, de vraag is, stel dat het hersenschade is, is het dan zo moeilijk om mee te leven? Ik heb vaak zulke dingen gehad, nooit langer dan enkele dagen en nachten echter, maar ook nooit tot een punt dat ik zou zeggen: dit is zwaar om te dragen!

Klik om te vergroten...

Tis zeker mee te leven,het is gwn een beetje afleidend

Johnny Snow zei:

Dat MDMA een psychedelicum is had ik reeds lang boven gehaald eh, zie een van mijn vorige posts.

Keta kan idd verslavend zijn!

Maar op korte termijn zelfs veel gezonder dan ons Molly!

Klik om te vergroten...

ja ik heb wel last van heel veel zin in ketamine hebben,maarja het zit allemaal in je hoofd ey.
het niet meer doen zal nooit zo lastig zijn,al moet ik wel mijn gebruik wat indimmen want kzit er 5 dagen in de week aan het is gewoon veel te leuk

De Dunne zei:

Aha weer iets geleerd!

Klik om te vergroten...

owja b4 i forget, het zien van ''shadow people/geesten'' gebeurde vrijwel iedere keer in de come down

ketking420 zei:

owja b4 i forget, het zien van ''shadow people/geesten'' gebeurde vrijwel iedere keer in de come down

Klik om te vergroten...

Het is bekend van MDMA-hallucinaties dat ze met name optreden in de come down fase. Ik heb zelf nooit enge mensen/geesten gezien maar wel regelmatig gehallucineerd van MDMA en dat was ook eigenlijk altijd wanneer het al ver uitgewerkt was.

Roze olifant zei:

Het is bekend van MDMA-hallucinaties dat ze met name optreden in de come down fase. Ik heb zelf nooit enge mensen/geesten gezien maar wel regelmatig gehallucineerd van MDMA en dat was ook eigenlijk altijd wanneer het al ver uitgewerkt was.

Klik om te vergroten...

Dat is dus wat ik ook zo vreemd hieraan vind. Niemand die hetzelfde heeft. (Natuurlijk reageert iedereen er anders op)
Maar alsnog wel apart.Ze zijn zo echt maar toch weer niet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_person (als je m ng niet gelezen had)

Explanations[edit]
Several physiological and psychological conditions can account for reported experiences of shadowy shapes seeming alive. A sleep paralysis sufferer may perceive a "shadowy or indistinct shape" approaching them when they lay awake paralyzed and become increasingly alarmed.[11] Neuroscientists Baland Jalal and V.S. Ramachandran have recently proposed neurological theories for why people hallucinate shadow figures during sleep paralysis.[12][13][14][15]

A person experiencing heightened emotion, such as while walking alone on a dark night, may incorrectly perceive a patch of shadow as an attacker.[16]

Many methamphetamine addicts report the appearance of "shadow people" after prolonged periods of sleep deprivation.[17][18] Psychiatrist Jack Potts suggests that methamphetamine usage adds a "conspiratorial component" to the sleep deprivation hallucinations.[19] One interviewed subject said that "You don't see shadow dogs or shadow birds or shadow cars. You see shadow people. Standing in doorways, walking behind you, coming at you on the sidewalk."[19] These hallucinations have been directly compared to the paranormal entities described in folklore.[20]

Johnny Snow zei:

MDMA is officieel een psychedelicum, een distortie van de realiteit, een vervormde perceptie van emoties of het voelen van niet aanwezige emoties, veranderd gedachtenpatroon en bij gevoeligheid of hoge dosis meer typisch wat men verstaat onder hallucineren.

Klik om te vergroten...

Hoe gaat dat? Als jij ze voelt zijn ze aanwezig voor jou.

Net zoals de klassieker "dingen zien die er niet zijn". Misschien niet in mijn wereld, maar als jij ze ziet zeker weten wel in jouw wereld. Of hebben we het dan over de objectieve wereld? Maar waar is die?

Mindless zei:

Hoe gaat dat? Als jij ze voelt zijn ze aanwezig voor jou.

Net zoals de klassieker "dingen zien die er niet zijn". Misschien niet in mijn wereld, maar als jij ze ziet zeker weten wel in jouw wereld. Of hebben we het dan over de objectieve wereld? Maar waar is die?

Klik om te vergroten...

Kzie ze rondlopen/zweven gaan zitten,armen bewegen.
Ik weet dat het allemaal nep is en in je hoofd zit maar alsnog is t een vrij eng iets,
Hoe meer ik t probeer te vergeten of er niet op te letten hoe duidelijker alles wordt.
Mijn laatste keer was zo erg dat ik ze kon aanraken en duidelijk iets voelde (of t nou echt is of niet weten we) maar mijn hersenen lieten het wel heel erg echt lijken. ik voelde temperatuur verschil en het gevoel dat mijn hand iets raakte,
Ik denk dat het iets met je herinneringen te maken heeft.
Afgelopen keer appte een maat van me mij rond 1 uur en had wat met hem gepraat, voor een of andere reden dacht ik dat ie naar mij zou komen.
Uurtje later loop ik naar beneden om naar de wc te gaan en wat te drinken te halen,waneer ik de trap oploop zie ik weer een ''mens/geest'' hij liep voor me de trap omhoog,ik had ze al eerder gezien die avond toen ik mijn kamer binnenkwam en weer ging zitten stond ie ineens naast me,de ''geest'' van die vriend die daarna op mijn bed is gaan liggen.

Mindless zei:

Hoe gaat dat? Als jij ze voelt zijn ze aanwezig voor jou.

Net zoals de klassieker "dingen zien die er niet zijn". Misschien niet in mijn wereld, maar als jij ze ziet zeker weten wel in jouw wereld. Of hebben we het dan over de objectieve wereld? Maar waar is die?

Klik om te vergroten...

Wat vaststaat is dat onze hersenen maken hoe we de realiteit zien; kleur zijn slechts elektromagnetische golven en toch zien wij ze als kleuren, of prachtige muziek: slechts trillingen in de lucht. De realiteit is wat ze is door hoe onze hersenen input en dergelijke verwerken, louter het geven van betekenis aan data.
Als wij ons anders voelen of dingen die anderen niet zien wél zien, dan is dat net zo goed realiteit, gewoon onze hersenen die input en/of dergelijke anders verwerken dan gangbaar.

Plus, hoe kan je nou iets ervaren dat niet echt is, de realiteitswaarde blijft dezelfde...

Fascinerend, the doors of perception is een zeer goed boek aangaande dit thema.

Cheers!

En toch blijven we denken of eerder: voelen, dat er een reële objectieve wereld is. Terwijl iedereen altijd alleen maar zijn eigen subjectieve wereld heeft gezien en kán zien. Wanneer we (bijvoorbeeld) hallucineren, fantaseren we een wereld waarin deze hallucinaties niet zijn en zeggen we over die hallucinaties: dingen zien die er niet zijn. :P Voor wie zijn ze er niet? Niet voor jou want jij ziet ze. Je subjectieve werkelijkheid mét hallucinaties is absoluut net zo echt (of nep) als die zonder. Je droom ervaring 's nachts is absoluut net zo echt (of nep) als je wakkere ervaring nu. De enige reden waarom je zou denken van niet is je geloof in de objectieve materiële wereld, wat slechts een concept, een idee is. Voor realiteit moet je bij je ervaring zijn, niet bij je ideeën over ervaring.

Net mijn punt, alles wat je ervaart is evenzeer realiteit.

Ik ging niet met je in discussie, was meer een aanvulling. Vergeef me, als het over dit soort zaken gaat begin ik gauw op zijsporen te raken en schrijf ik gewoon alles op wat in me opkomt.

Alles wat je ervaart is realiteit ja. Alleen is je realiteit - je subjectieve werkelijkheid - niet 'echt' in de zin van dat het geen bestaan (van zichzelf) heeft, dus 'realiteit' is nogal een onhandige term die voor veel teveel onnodige verwarring zorgt. Zo'n simpel woordje met zulke immense consequenties.

lekker een tijdje geen drugs doen lijkt me een goed plan. no offense, maar laat het even tot je bezinken man.

Verder wel gruwelijke hallucinaties, respect

De Dunne zei:

Hoeveel zit er in je pil? Zijn ze getest?

Klik om te vergroten...

ketking420 zei:

Die ene die ik had bij mijn eerste keer is n vrij zware pill (denk ik) 220mg?,

Klik om te vergroten...

Ik heb zo'n 5-6 jaar geleden groene heinekens in Groningen laten testen, 200mg per stuk met nihil variatie, harde nette druk. Mijn verkoper verkocht daarvoor ook goudstaven, domino's (witte en nog een kleur later) daarvoor rode supermannen en daarvoor blauwe supermannen. Volgens de verkoper allemaal van dezelfde pers/producent. Met uitzondering van de rode supermannen (207mg) bevatte elk van deze gemiddeld 200mg MDMA.

Nu moet ik hierbij vermelden dat er ook imitatie superman pillen op de markt zijn geweest ondertussen die gevaarlijke stoffen zoals PMMA bevatte. Je kunt er dus niet blind vanuit gaan dat dit dezelfde groene heinekens waren.

De eerste ervaring MDMA is normaal gesproken een pak intenser dan de daarop volgende ervaringen, zoals met de meeste middelen het geval is. Het kan dus zijn dat de pill een stuk heftiger voor je uit pakte dan normaal het geval. Het hallucineren van MDMA hebben de meeste mensen geen last van maar het komt zeker vaker voor. Persoonlijk heb ik mensen gekend die eveneens objecten en mensen zagen die er niet waren. Voor sommigen is MDMA vrij psychedelisch.

Eveneens kunnen de hallucianties die je beschrijft ook voorkomen bij cannabis en 2C-B gebruik, zelf heb ik bijvoorbeeld wel eens een schoonmaakster in mijn woonkamer gehallucineerd van 2C-B gebruik. 'Schaduw hallucinaties' heb ik ook wel mee gemaakt na cannabis en ben er zeker van dat ik niet de enige ben. MDMA in combinatie met ketamine zie ik ook wel relatief snel hallucinaties creëren al heb ik dit verder nooit gehad van dissociatieven op zichzelf.

Het is al genoemd maar aan de hand van wat je verteld krijg ik de indruk dat je vrij gevoelig bent voor waanbeelden. Het valt dus wel aan te raden om rustig aan te doen qua gebruik.