Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsKunstbegrip

Kunstbegrip

22 antwoorden
15 weergaven
18-5-2026
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ouder worden staat niet per se gelijk aan serieuzer worden, maar in de praktijk is dat toch vaak hoe het gaat? Maar dat wat wij hier in deze maatschappij 'volwassen' noemen is naar mijn mening toch een soort vastroesten in de rol/identiteit die je aan hebt genomen. Zaken krijgen ineens een soort ernst over zich heen. Het leven gaat van spelen naar overleven. Voor de meeste mensen bestaat het volwassen leven bijna compleet uit verantwoordelijkheden nemen en overleven. Dingen doen uit de angst dat het anders verkeerd met je af kan lopen.

Waarom dingen als serieus/ernstig zien "slecht" is? Nou, omdat elke keer dat je dat doet, je jezelf meer vaszet in je identiteit en je jezelf hiermee afsluit van je eigen vreugde, liefde en ook de ervaring van schoonheid (die eigenlijk altijd en overal aanwezig is maar niet lijkt te zijn). Zelf zou ik dat niet per se als "slecht" willen omschrijven. Ik denk dat het leven serieus/ernstig nemen nodig is om uberhaupt in te kunnen zien dat het leven niet serieus is, op geen enkel vlak. En dat schoonheid zien in kunst 1 van de wegen is waarlangs we dat kunnen ontdekken. En ik weet niet, gevoelsmatig vind ik iets belangrijk vinden iets heel anders dan ernstig/serieus naar iets kijken. In dat laatste geval komt er steeds een element van identificatie bij kijken. Een object of ervaring krijgt een soort status mee. Bijvoorbeeld: In plaats van de appreciatie van de ervaring van schoonheid zelf, projecteren we dit op het object en wordt de situatie ernstig. De misvatting is dan dat een 'ding' belangrijk is met alle gevolgen van dien. Dit object moet vervolgens beschermd worden, kan verloren gaan, enzovoort.

Voor velen betekent ouder worden niet automatisch een interesse krijgen in dergelijke dingen. Het gaat er vaak mee gepaard ja, maar mijn punt was dat de echte aanleidingen een bepaalde openheid en specifieke ervaringen zijn. Beide komen tot stand door bewustzijnsverruiming (met wat voor methode dan ook, inclusief bewustzijnsverruimende drugs).

Luchtig naar iets kijken sluit voor mijn gevoel het serieuze helemaal uit. Misschien ligt het aan mij, maar het woord serieus heeft voor mij een ernstige ondertoon. Maar als jullie met serieus 'betrokken zijn met dingen' bedoelen, dan bedoelen we waarschijnlijk precies hetzelfde.
P
PsychedelibeeLid
01-01-2024, 00:00
#2
Mindless zei:
Luchtig naar iets kijken sluit voor mijn gevoel het serieuze helemaal uit. Misschien ligt het aan mij, maar het woord serieus heeft voor mij een ernstige ondertoon. Maar als jullie met serieus 'betrokken zijn met dingen' bedoelen, dan bedoelen we waarschijnlijk precies hetzelfde.
Klik om te vergroten...
Dan denk ik dat we in zekere zin hetzelfde bedoelen. Want ik zie ernstig als iets totaal anders dan serieus.

Mindless zei:
En ik weet niet, gevoelsmatig vind ik iets belangrijk vinden iets heel anders dan ernstig/serieus naar iets kijken. In dat laatste geval komt er steeds een element van identificatie bij kijken.
Klik om te vergroten...
Hoezo komt er bij iets ernstig (gebruik bewust even geen serieus, zie boven) wel identificatie kijken en bij belangrijk niet? Klinkt mij nogal arbitrair in de oren en iets wat je vanuit jouw identiteit vind.

Mindless zei:
Voor velen betekent ouder worden niet automatisch een interesse krijgen in dergelijke dingen. Het gaat er vaak mee gepaard ja, maar mijn punt was dat de echte aanleidingen een bepaalde openheid en specifieke ervaringen zijn. Beide komen tot stand door bewustzijnsverruiming (met wat voor methode dan ook, inclusief bewustzijnsverruimende drugs).
Klik om te vergroten...
Even voor de duidelijkheid, mijn eerder genoemde punt dat ik het idee had dat mijn kunstbegrip vooral door het ouder worden komt, is puur mijn persoonlijke conclusie over mijn leven. Ik ga me niet wagen aan generaliserende uitspraken over de bevolking, want voor ieder geldt een ander leer pad in het leven. Sommigen zullen al begrip voor kunst hebben op jonge leeftijd, anderen als ze ouder worden en weer anderen zullen er nooit begrip voor krijgen.

Waarom ik het voor mezelf aan ouder worden koppel? Met het ouder worden heb ik meer ervaringen op gedaan waarmee ik dingen in een andere context kan plaatsen en hierdoor voor onder andere kunst meer begrip heb gekregen. Bij die ervaringen horen voor mij zeker ook drugs, maar er is gelukkig wel meer in mijn leven gebeurd aan ervaringen waardoor ik anders naar dingen ben gaan kijken. Je moet er wel voor waken dat je niet je identiteit volledig aan drugs gebruik gaat toeschrijven, dan ben je gewoon weer een nieuwe identiteit aan het creëren en streef je voorbij aan de inzichten die psychedelica je hebben gegeven.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#3
Psychedelibee zei:
Hoezo komt er bij iets ernstig (gebruik bewust even geen serieus, zie boven) wel identificatie kijken en bij belangrijk niet? Klinkt mij nogal arbitrair in de oren en iets wat je vanuit jouw identiteit vind.
Klik om te vergroten...
Het verschil zit hem er voor mij in dat wanneer dingen serieus/ernstig worden, er altijd achterliggende doelen zijn. "Even serieus nu" wordt bijvoorbeeld gebruikt om controle uit te oefenen. De sociale situatie wordt op zo'n moment serieus/ernstig: er valt evenwel wat te winnen of te verliezen. Er is een zeker risico. Aan de andere kant kan de ervaring van schoonheid (of bijvoorbeeld liefde) het allerbelangrijkste in de wereld zijn voor mij, maar tegelijkertijd is schoonheid in geen enkel opzicht serieus/ernstig te noemen, omdat er niets valt te winnen en niets valt te verliezen. Er zit voor mij geen element van risico en ernst aan schoonheid (of liefde, of wijsheid). Het zijn "dingen" die compleet zijn in zichzelf. Je weet dat je ze niet kunt bezitten zoals je dingen kunt bezitten. Het loslaten ervan is het hebben ervan.

Psychedelibee zei:
Even voor de duidelijkheid, mijn eerder genoemde punt dat ik het idee had dat mijn kunstbegrip vooral door het ouder worden komt, is puur mijn persoonlijke conclusie over mijn leven. Ik ga me niet wagen aan generaliserende uitspraken over de bevolking, want voor ieder geldt een ander leer pad in het leven. Sommigen zullen al begrip voor kunst hebben op jonge leeftijd, anderen als ze ouder worden en weer anderen zullen er nooit begrip voor krijgen.

Waarom ik het voor mezelf aan ouder worden koppel? Met het ouder worden heb ik meer ervaringen op gedaan waarmee ik dingen in een andere context kan plaatsen en hierdoor voor onder andere kunst meer begrip heb gekregen. Bij die ervaringen horen voor mij zeker ook drugs, maar er is gelukkig wel meer in mijn leven gebeurd aan ervaringen waardoor ik anders naar dingen ben gaan kijken. Je moet er wel voor waken dat je niet je identiteit volledig aan drugs gebruik gaat toeschrijven, dan ben je gewoon weer een nieuwe identiteit aan het creëren en streef je voorbij aan de inzichten die psychedelica je hebben gegeven.
Klik om te vergroten...
Zeker. Er kunnen zoveel ervaringen zijn buiten drugs die ons laten groeien. Maar wederom, mijn punt was dat ouder worden an sich niet garant staat voor verdieping. Ik heb bijvoorbeeld zoveel bejaarde mensen meegemaakt die geestelijk de puberleeftijd niet hebben ontstegen en dat waren denk ik echt niet zulke uitzonderlijke gevallen. Aan de oppervlakte hebben ze geleerd zich te gedragen naar hun rol, maar dat zijn trucjes. Sociaal gezien kan gezegd worden dat ze volwassen zijn, maar echte volwassenheid houdt toch veel en veel meer in dan wat daar maatschappelijk gezegd onder verstaan wordt, zoals in je onderhoud kunnen voorzien en verantwoordelijkheden hebben? Bijvoorbeeld door religie is er bij veel mensen geen echte openheid en bewustzijnsverruiming, maar in plaats daarvan identificatie met gedachten die gemeengoed zijn geworden. Maar ik ben het natuurlijk met je eens dat niet alleen drugs daarvoor kunnen zorgen (en ze zijn zeker ook niet per se nodig).

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."