#1
O geboren, dat had ik over het hoofd gezien.
Nee, ook ik geloof dat we juist puur geboren worden. 'Zonde' komt later.
Nee, ook ik geloof dat we juist puur geboren worden. 'Zonde' komt later.
(Griekse) Oudheid en het hiernamaals bezien
33 antwoorden
16 weergaven
18-5-2026
#2
Interessante invals hoek hoor, zeker. Totaal anders dan ik van huis uit heb meegekregen, maar zeker aannemelijk.
Dat is ook de grootste reden geweest waarom ik gebroken heb met (christelijke) religies. Altijd maar dat schuld en zonde verhaal op de mens schuiven. Hou toch op, ik heb niks gedaan! 😛
Dat is ook de grootste reden geweest waarom ik gebroken heb met (christelijke) religies. Altijd maar dat schuld en zonde verhaal op de mens schuiven. Hou toch op, ik heb niks gedaan! 😛
#3
Jawel, je hebt wel degelijk iets gedaan.
Namelijk dit.
Je bent geboren! Mea culpa!
Mijn visie op religie was als volgt op school, en toegang tot de catechismus werd mij verder verboden,
Wij weten, dat er alvorens er óók maar iets geboren kan worden, zeer zeker bij ons mensen, een zekere daad nodig. Jazeker.
Details laat ik achterwege.
Dan dit.
Toen tijdens deze wijze lessen de kwestie aan de orde kwam betreffende de geboorte van Jezus, beweerde deze leraar, dat het hier om een wonder ging, namelijk, Maria was zwanger geworden z o n d e r deze speciale daad. Ja, dat is een echt wonder!
Maria had een zgn. Onbevlekte Ontvangenis mogen meemaken.
En toen zei ik in deze les:
Meneer x, nee, dit kan echt niet.
Hier moet volgens mij sprake zijn geweest van een actie van een onbemande vliegende lul zonder bestemming!
Er ontstond onmiddellijk een rumoer, en aan mij werd dringend verzocht om mijzelf te verwijderen, en niet meer terug te komen.
Mooi zo. Van deze lessen was ik af....
Namelijk dit.
Je bent geboren! Mea culpa!
Mijn visie op religie was als volgt op school, en toegang tot de catechismus werd mij verder verboden,
Wij weten, dat er alvorens er óók maar iets geboren kan worden, zeer zeker bij ons mensen, een zekere daad nodig. Jazeker.
Details laat ik achterwege.
Dan dit.
Toen tijdens deze wijze lessen de kwestie aan de orde kwam betreffende de geboorte van Jezus, beweerde deze leraar, dat het hier om een wonder ging, namelijk, Maria was zwanger geworden z o n d e r deze speciale daad. Ja, dat is een echt wonder!
Maria had een zgn. Onbevlekte Ontvangenis mogen meemaken.
En toen zei ik in deze les:
Meneer x, nee, dit kan echt niet.
Hier moet volgens mij sprake zijn geweest van een actie van een onbemande vliegende lul zonder bestemming!
Er ontstond onmiddellijk een rumoer, en aan mij werd dringend verzocht om mijzelf te verwijderen, en niet meer terug te komen.
Mooi zo. Van deze lessen was ik af....
#4
Original sin...
Een verachtelijk geloof wat mij betreft. Hoe beter kun je ervoor zorgen dat mensen altijd vanuit een soort schuldgevoel moeten leven. Je bent al 'slecht' door simpelweg geboren te worden. Walgelijk.
Een verachtelijk geloof wat mij betreft. Hoe beter kun je ervoor zorgen dat mensen altijd vanuit een soort schuldgevoel moeten leven. Je bent al 'slecht' door simpelweg geboren te worden. Walgelijk.
#5
O geboren, dat had ik over het hoofd gezien.
Nee, ook ik geloof dat we juist puur geboren worden. 'Zonde' komt later.
Original sin...
Een verachtelijk geloof wat mij betreft. Hoe beter kun je ervoor zorgen dat mensen altijd vanuit een soort schuldgevoel moeten leven. Je bent al 'slecht' door simpelweg geboren te worden. Walgelijk.
los van die termen..
stel er worden twee mensen geboren..
en ze krijgen geen sturing
kan de één zich bijv. ontwikkelen als vredig mens, die niet liegt en steelt
een de ander als een onrust stoker die liegt en vecht.
meestal natuurlijk een combinatie van die twee.
ik pleit helemaal niet voor religie.. het gaat om de aanduiding 'goed en ' slecht'
ik meen dat met erfzonde bedoeld wordt, dat ons menselijk Bewustzijn ( daar izzie
en dat onopgevoedde mensen wel eens dingen kunnen doen die niet hlemaal door de beugel kunnen volgen onze menselijke maatstaven.
#6
@Mindless is dat je mening over het christelijke geloof in het algemeen of?
#7
@Gympie
Ja aangeleerd dus, niet aanwezig tijdens/voor de geboorte. Of bedoel je dat ook?
Ik denk zelf dat het nog een stap verder gaat en we niet slechts neutraal van nature zijn, maar liefhebbend. We leven in liefde, in eenheid, in verbinding met onze omgeving voor onze geboorte. We vertrouwen onze omgeving volkomen. Pas later na de geboorte wordt ons geleerd dat we anders zijn dan onze omgeving en dan zijn verdedigingsmechanismen noodzakelijk om dat ene stukje creatie te beschermen tegen de rest van creatie.
Ik ben zelf Christelijk opgevoed, maar zeker niet streng. Ik heb niet echt slechte gevoelens jegens mijn eigen ervaringen met het Christelijke geloof, aangezien het ons niet met harde hand werd opgedrongen. Het was gewoon iets dat we deden omdat onze familie dat altijd had gedaan. Al vond ik het als kind al onzinnig. Pas veel later begreep ik waarom dat was. Toen begreep ik dat echte religie een intieme relatie met God zelf is. Niet samenkomen in een kerkgebouw en luisteren naar een preek bijvoorbeeld. Alleen de essentie van religie, de spiritualiteit, is nu belangrijk voor me.
Ja aangeleerd dus, niet aanwezig tijdens/voor de geboorte. Of bedoel je dat ook?
Ik denk zelf dat het nog een stap verder gaat en we niet slechts neutraal van nature zijn, maar liefhebbend. We leven in liefde, in eenheid, in verbinding met onze omgeving voor onze geboorte. We vertrouwen onze omgeving volkomen. Pas later na de geboorte wordt ons geleerd dat we anders zijn dan onze omgeving en dan zijn verdedigingsmechanismen noodzakelijk om dat ene stukje creatie te beschermen tegen de rest van creatie.
Christelijk of niet, ik vind het idee van original sin op zichzelf gewoon verachtelijk.@Mindless is dat je mening over het christelijke geloof in het algemeen of?
Ik ben zelf Christelijk opgevoed, maar zeker niet streng. Ik heb niet echt slechte gevoelens jegens mijn eigen ervaringen met het Christelijke geloof, aangezien het ons niet met harde hand werd opgedrongen. Het was gewoon iets dat we deden omdat onze familie dat altijd had gedaan. Al vond ik het als kind al onzinnig. Pas veel later begreep ik waarom dat was. Toen begreep ik dat echte religie een intieme relatie met God zelf is. Niet samenkomen in een kerkgebouw en luisteren naar een preek bijvoorbeeld. Alleen de essentie van religie, de spiritualiteit, is nu belangrijk voor me.
#8
@Gympie
Ja aangeleerd dus, niet aanwezig tijdens/voor de geboorte. Of bedoel je dat ook?
ik bedoel dat het subjectief is.. goed/slecht puur/ zondig
een roofdier mag een soortgenoot slachten.. een mens?.. niet.
maar die zou het in potentie wel kunnen doen.. opvoeding of niet
Kain vermoord Abel..
zo werd het denk ik bedoeld.. alleen compleet uit z'n verband getrokken...
zoals zoveel dingen uit het verleden.. mythes/sages ..door overlevering..
of doordat ' de winnaar' de geschiedenis herschrijft.
#9
Ah zo ja. Dat klopt, het zijn menselijke concepten.ik bedoel dat het subjectief is.. goed/slecht puur/ zondig
een roofdier mag een soortgenoot slachten.. een mens?.. niet.
maar die zou het in potentie wel kunnen doen.. opvoeding of niet
Kain vermoord Abel..
zo werd het denk ik bedoeld.. alleen compleet uit z'n verband getrokken...
zoals zoveel dingen uit het verleden.. mythes/sages ..door overlevering..
of doordat ' de winnaar' de geschiedenis herschrijft.
De eerste regel op wiki over erfzonde:
Ongelofelijk, wat een leed dit onzinnige geloof teweeg heeft gebracht. Generaties op generaties mensen die geïndoctrineerd werden/worden door dit idee en daar hun hele leven onder gebukt gaan.De erfzonde is, volgens de christelijke leer, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.
Toch, we weten denk ik ergens ook best dat het fout is om sommige dingen te doen. Dat hoeft ons niet per se geleerd te worden. Alles wat je niet wilt dat jezelf overkomt, doe je een ander ook niet aan. Natuurlijk wordt dit gezegd in de bijbel, maar als je enig empathisch vermogen hebt, dan voel je dit toch ook vanuit jezelf?
#10
Wellicht is dat bedacht om ons een beetje nederig te houden omdat ze toen al wisten hoe de mens kan zijn lol!Interessante invals hoek hoor, zeker. Totaal anders dan ik van huis uit heb meegekregen, maar zeker aannemelijk.
Dat is ook de grootste reden geweest waarom ik gebroken heb met (christelijke) religies. Altijd maar dat schuld en zonde verhaal op de mens schuiven. Hou toch op, ik heb niks gedaan! 😛
#11
Er is heel veel herschreven en gewist uit de bijbel, laat romeinse tijd, de vroege middeleeuwen, de late middeleeuwen. En een groot gedeelte daarvan was de kerk nog uiterst bloeddorstig ook. Neen, voor mij geen traditionele religie.ik bedoel dat het subjectief is.. goed/slecht puur/ zondig
een roofdier mag een soortgenoot slachten.. een mens?.. niet.
maar die zou het in potentie wel kunnen doen.. opvoeding of niet
Kain vermoord Abel..
zo werd het denk ik bedoeld.. alleen compleet uit z'n verband getrokken...
zoals zoveel dingen uit het verleden.. mythes/sages ..door overlevering..
of doordat ' de winnaar' de geschiedenis herschrijft.
Goed en slecht bestaat alleen maar wat je daar aan hangt, kan vanalles zijn. De natuur doet vrijwel niet aan goed/slecht, een paar diersoorten uitgezonderd. Wat voor de ene soort goed is is voor de ander slecht. Hell, wat voor de ene mens goed is kan voor de ander slecht zijn. Ik denk niet dat er iets hogers dan ons is die ons na onze dood gaat beoordelen op onze daden in ieder geval.
#12
Er is geen enkele oorzaak, of reden, wat zelfs tot op heden ten dage, zo ontzettend veel mensen het leven heeft gekost, als door het geloof!
We hadden de kruistochten , en de ene oorlog na de andere, omdat de één in Christus geloofde, en de ander in Allah, alleen al.
Ook de situatie destijds in Noord Ierland was zoiets.
En dan nog gaan lopen verkondigen, dat je bij je geboorte al een zonde op je donder kreeg, omdat de eerste twee mensen op aarde neergezet, iets verkeerd gedaan hadden, die erfzonde dus, dat was voor mij de druppel die de emmer deed overlopen.
Ja.
Het geloof zou juist rust, en vrede moeten brengen.
En kijk eens, wat voor een teringzooi erdoor is ontstaan.
Dit alles neemt niet weg, dat het geloof ook nu nog, na alle openbaringen van wat sommige mannetjes met zo'n zwarte rok aan, met kleine kinderen deden, dat voor mensen in nood het geloof steun kan bieden.
Men zegt dan ook: nood leert bidden bijvoorbeeld.
Dus, niet alle aspecten zijn per definitie slecht.
Maar hoe vroeger de Raad van Inquisitie heeft huisgehouden, de hertog Alva, en uiteraard de heksenvervolgingen, dat kan echt niet door de beugel op zijn zachtst gezegd.
Tegenwoordig de Heilige Oorlog, de orthodoxe moslims, ga daar maar eens aanstaan....
We hadden de kruistochten , en de ene oorlog na de andere, omdat de één in Christus geloofde, en de ander in Allah, alleen al.
Ook de situatie destijds in Noord Ierland was zoiets.
En dan nog gaan lopen verkondigen, dat je bij je geboorte al een zonde op je donder kreeg, omdat de eerste twee mensen op aarde neergezet, iets verkeerd gedaan hadden, die erfzonde dus, dat was voor mij de druppel die de emmer deed overlopen.
Ja.
Het geloof zou juist rust, en vrede moeten brengen.
En kijk eens, wat voor een teringzooi erdoor is ontstaan.
Dit alles neemt niet weg, dat het geloof ook nu nog, na alle openbaringen van wat sommige mannetjes met zo'n zwarte rok aan, met kleine kinderen deden, dat voor mensen in nood het geloof steun kan bieden.
Men zegt dan ook: nood leert bidden bijvoorbeeld.
Dus, niet alle aspecten zijn per definitie slecht.
Maar hoe vroeger de Raad van Inquisitie heeft huisgehouden, de hertog Alva, en uiteraard de heksenvervolgingen, dat kan echt niet door de beugel op zijn zachtst gezegd.
Tegenwoordig de Heilige Oorlog, de orthodoxe moslims, ga daar maar eens aanstaan....
#13
Doet mij even denken aan mijn zoon toen 3 jaar oud.Wijzelf hebben geen geloof.Als ik met mijn kleine jongen voor het raam keek kwam jozef voorbij.Kijk zei ik dan jozef op de tractor.Zoon ging naar de kleuterschool die katholiek was.Nou je had hem moeten horen!Juf vertelde jozef zat op een ezel!Nee hij zei op een tractor!
#14
Kan er verder niet over meepraten,ben wel 4 keer in griekenland geweest en vind de oudheid erg mooi!Weet wel dat de kerk de (baas)is.In nederland de katholieken rijker zijn beelden enz .Protestanten geen beelden eren.Veel films gezien over de schoten en engeland.Zelf een bommelding meegemaakt door de ira in engeland.Koorknaapjes werden misbruikt.Mijn pa pikte uit het bakje.Ach....geloof
#15
Ja als je rood haar had,was je een heks.Het zal altijd zoals jij zegt een teringzooi blijvenEr is geen enkele oorzaak, of reden, wat zelfs tot op heden ten dage, zo ontzettend veel mensen het leven heeft gekost, als door het geloof!
We hadden de kruistochten , en de ene oorlog na de andere, omdat de één in Christus geloofde, en de ander in Allah, alleen al.
Ook de situatie destijds in Noord Ierland was zoiets.
En dan nog gaan lopen verkondigen, dat je bij je geboorte al een zonde op je donder kreeg, omdat de eerste twee mensen op aarde neergezet, iets verkeerd gedaan hadden, die erfzonde dus, dat was voor mij de druppel die de emmer deed overlopen.
Ja.
Het geloof zou juist rust, en vrede moeten brengen.
En kijk eens, wat voor een teringzooi erdoor is ontstaan.
Dit alles neemt niet weg, dat het geloof ook nu nog, na alle openbaringen van wat sommige mannetjes met zo'n zwarte rok aan, met kleine kinderen deden, dat voor mensen in nood het geloof steun kan bieden.
Men zegt dan ook: nood leert bidden bijvoorbeeld.
Dus, niet alle aspecten zijn per definitie slecht.
Maar hoe vroeger de Raad van Inquisitie heeft huisgehouden, de hertog Alva, en uiteraard de heksenvervolgingen, dat kan echt niet door de beugel op zijn zachtst gezegd.
Tegenwoordig de Heilige Oorlog, de orthodoxe moslims, ga daar maar eens aanstaan....
#16
Ooit het boek gelezen,Vrouwen en kinderen het laatst.Over afghanistan mijn kinderen hebben daar gezeten.Moslims.....
#17
Ik had met Mindless onder andere reeds het een en ander beschreven, ik vind dit onderwerp erg interessant.
En dus heb ik er een draadje over aangemaakt.
Kom op mensen, reageer! Graag!
Aangezien deze mythologie, door mij als iets "zweverige, dromerigs" wordt beschouwd en sommig drugs bij mij dat effect hebben, vond ik het weleens leuk om hier op DF eens te ventileren.
Vandaar.
En dus heb ik er een draadje over aangemaakt.
Kom op mensen, reageer! Graag!
Aangezien deze mythologie, door mij als iets "zweverige, dromerigs" wordt beschouwd en sommig drugs bij mij dat effect hebben, vond ik het weleens leuk om hier op DF eens te ventileren.
Vandaar.
#18
Mmm dit kan wel interessant worden. Volg. Ik weet er echter te weinig vanaf om mee te discussiëren. Heb me wel een poosje verdiept in Mithras en de rest van de Romeinse goden en hoe de Romeinse legioensoldaten daar mee om gingen.
#19
Same here.Mmm dit kan wel interessant worden. Volg. Ik weet er echter te weinig vanaf om mee te discussiëren.
#20
Aanvulling is altijd interessant, en zeer welkom!
Van welke aard dan ook.
Laten we wel wezen, ook heden ten dage zijn er nog best veel mensen, die hiermee bezig zijn. Alhoewel ik zelf niet in een hiernamaals geloof, vind ik alle informatie over dit onderwerp erg interessant.
Ik zal zometeen een aftrap geven!
Van welke aard dan ook.
Laten we wel wezen, ook heden ten dage zijn er nog best veel mensen, die hiermee bezig zijn. Alhoewel ik zelf niet in een hiernamaals geloof, vind ik alle informatie over dit onderwerp erg interessant.
Ik zal zometeen een aftrap geven!