Minder Morfine nodig door muziek

mod4fun zei:

Als je er goed over nadenkt, dan is dit ongelooflijk! Dus pijn zit voor een groot gedeelte 'tussen de oren'.

Klik om te vergroten...

Ik vraag me af of er een definitie van pijn is, en waar het pijncentrum precies ligt in de hersenen. Ongetwijfeld zijn daar gegevens over... Als ik het goed heb worden pijnprikkels overgebracht (van het gebied waar je een verwonding hebt), naar een gebiedje in je hersenen die dat als pijn herkent. Er bestaan mensen bij wie die overdracht van pijnprikkels niet goed verloopt, waardoor ze geen pijn voelen als ze bijvoorbeeld hun hand branden. Zeer gevaarlijk, want in theorie/praktijk kan iemand geheel opfikken zonder dat diegene het door heeft. Hmm...

Na kort googlen kwam ik op deze pagina: http://www.tells-a-story.nl/2016/01/14/muziek-in-de-oren/
interessante verbindingen die muziek maakt in de hersenen.


Vraag me af hoe dit in veband staat tot het 'pijncentrum in de hersenen' en of daar überhaubt iets over bekend is; of dat ze alleen simpelweg hebben geconstateerd dat er minder anaesthesia nodig is tezamen met muziek, zonder dat ze weten over het hoe en waarom.

ketakoekjes zei:

Dit doen ze ook met mensen die last hebben van langdurig pijn. Als je opiaten gaat voorschrijven bij langdurige (zoals 90% van de dokters in Nederland) kan de patient heel makkelijk een verslaving ontwikkelen zonder dat hij/zij ervan weet. Muziektherapie is een alternatief hiervoor.

Klik om te vergroten...

Dat wist ik niet dat muziektherapie daarvoor gebruikt wordt!

Mindless zei:

Bijzonder fenomeen dat 'muziek'.

Het brengt je in het moment, dat heeft er vast mee te maken.

Klik om te vergroten...

Ja, het brengt je geheel in het hier en nu, maar het kan je ook lichtjaren ver transporteren in je geest, ervaringen verdiepen (muziek tijdens drugsgebruik is ver reikend (en verrijkend)) kan je meevoeren, transformeren...

De vroegste yogi's geloofden dat de wereld is ontstaan uit de allereerste klank: Aum

Als groeiende baby in de buik horen we ook geluid; het ruizen van het bloed van de moeder (rustgevend)(lijkt op geluid van de zee, dus misschien werkt de zee daarom rustgevend op ons), hartslag (ons ritmegevoel en balans wordt hiermee oa gestimuleerd) en gedempt geluid van mensen die praten (buiten de buik)(communicatie). Wanneer de moeder praat (resonerend geluid met veel bastoon) heeft dit ongetwijfeld ook weer een psychologisch effect op ons als baby en in de rest van ons leven. Heb hier even geen link van, maar hier staat er iets in het kort: http://www.amplifon.ie/resources/how-babies-develop-hearing/

Twirley Bird zei:

Hielp het bij maar (bewust en niet onder narcose) , zoveel mogelijk muziek zou zeer wenselijk zijn. maar helaas niet voor mij weggelegd En blijft de pijn alle aanwezigheid aanwezig.

Klik om te vergroten...

Ik denk inderdaad dat de mate van pijn onderdrukking dmv muziek niet overschat moet worden. Blijkbaar werkt het voor veel mensen, maar vanaf een bepaald niveau is medicatie wel noodzakelijk natuurlijk.

@שמש
Misschien dat er ook nog een fysiologische reden is waarom muziek helpt bij pijnbestrijding, maar alleen al in het moment zijn kan pijn zoveel draaglijker maken. Ik heb bijvoorbeeld wel vaak wiet gebruikt als pijnbestrijding. Hierbij merkte ik dat de werkelijke sensatie van de pijn niet echt weg was, maar dat ik er heel anders tegenaan keek. Waar het eerst overweldigend was en alles overstemmend, was het dan nog maar een klein gedeelte van mijn algehele beleving en daardoor makkelijker te handelen. Wat is 'pijn' nu precies dan. Veel van onze pijnbeleving heeft waarschijnlijk heel erg te maken met hoe we tegenover die sensatie staan.

שמש zei:

Ja, het brengt je geheel in het hier en nu, maar het kan je ook lichtjaren ver transporteren in je geest, ervaringen verdiepen (muziek tijdens drugsgebruik is ver reikend (en verrijkend)) kan je meevoeren, transformeren...

Klik om te vergroten...

Zeker, muziek is een uitzonderlijk fenomeen.

שמש zei:

De vroegste yogi's geloofden dat de wereld is ontstaan uit de allereerste klank: Aum

Klik om te vergroten...

Er is een lage 'humm' toon die je kunt horen in diepe meditatie. Zo laag dat je het niet hoort maar voelt. Of dat dan die Aum is...

Het hele universum is dan ook vibratie, iets wat de wetenschap ook erkent dacht ik. Licht is geluid op een bepaalde frequentie. Het is ook mijn ervaring geweest dat muziek in staat is de luisteraar, het medium en de muziek samen te brengen tot 1 ervaring. Normaal zien we muziek los van de rest van onze ervaring, maar is dat zo? Hoe kan het er los van staan, het is onze ervaring. Muziek zelf is in staat ons dieper in de beleving van die vibratie te brengen, waar we samensmelten met dat.

שמש zei:

Als groeiende baby in de buik horen we ook geluid; het ruizen van het bloed (rustgevend) van de moeder, hartslag (ons ritmegevoel wordt hiermee oa gestimuleerd) en gedempt geluid van mensen die praten (buiten de buik)(communicatie). Wanneer de moeder praat (geluid met veel bastoon) heeft dit ongetwijfeld ook weer een psychologisch effect op ons als baby en in de rest van ons leven. Heb hier even geen link van, maar hier staat er iets in het kort: http://www.amplifon.ie/resources/how-babies-develop-hearing/

Klik om te vergroten...

Ja, al wordt er hier dus wel onderscheid gemaakt tussen geluiden en echt muziek. Zelf denk ik dat de diepste beleving van muziek juist zit in de geluiden zelf. Het letterlijke trillen van ons bewustzijn. Dat is het magische aan de ervaring: beseffen dat "hey, ik bén de muziek/het geluid! Ik luister er niet slechts naar, ik voel de muziek als de vibratie van mezelf en dat is een helende ervaring, omdat dingen er letterlijk 1 (heel) van worden."

Maar ja, ik denk niet dat ze het in die hoek gaan zoeken hierbij.

Mindless zei:

Het hele universum is dan ook vibratie, iets wat de wetenschap ook erkent dacht ik. Licht is geluid op een bepaalde frequentie. Het is ook mijn ervaring geweest dat muziek in staat is de luisteraar, het medium en de muziek samen te brengen tot 1 ervaring. Normaal zien we muziek los van de rest van onze ervaring, maar is dat zo? Hoe kan het er los van staan, het is onze ervaring. Muziek zelf is in staat ons dieper in de beleving van die vibratie te brengen, waar we samensmelten met dat.

Klik om te vergroten...

Dat is een interessant punt wat je aandraagt. Het is misschien niet iets waar de wetenschappers naar kijken, maar dat is misschien juist het terrein waar wij als psychonauten ons licht op kunnen laten schijnen? Fenomenen zijn tenslotte vanuit verschillende optieken te benaderen en te verklaren.

Vibratie- We zijn allemaal trilling. Wanneer je dan een nieuwe trilling (muziek) toevoegt aan de trilling van pijn, resoneert het dan anders? In mijn optiek, waarschijnlijk wel.

4,4mg over 24 uur gemiddeld in specifieke omstandigheden klinkt wel een beetje net aan. Over een gemiddelde van 100mg over 24 uur totaal zou dit niet significant wezen.

Waarschijnlijk kan het aardig verklaard worden door het feit dat het brein maar een maximaal aantal prikkels op ieder gegeven moment kan registreren, vergelijkbaar met als het ware wrijven over een plek waar het jeukt om de jeuk af te doen nemen. Ik ben de naam voor die theorie even kwijt.

Muziek kan ook een positieve respons triggeren wat helpt met coping natuurlijk maar aangezien de testsubjecten naar zeggen zelf geen keuze hadden in hetgeen dat ze te horen kregen is dit wellicht minder relevant.

Ik denk dat mensen dit vooral interessant vinden omdat dit een concreet meetbaar effect van muziek aantoont waar het effect van muziek op mentaal welzijn al lange tijd wordt beweerd.