Subuxone/bupe afkickervaringen

ronikron zei:

Hallo allemaal,
Zijn er ook mensen die wat kunnen zeggen over het afbouwen van een onderhouds dosis.
Dus die langere tijd subux gebruikt hebben.
Zelf ben ik vorig jaar ,dus feb 2009, gestopt met heroine na 30 jaar gebruik ,en wel via de afkick in het slotervaart ziekenhuis onder narcose
Ik kreeg daar een implantaat naltrexon wat 2 maand zou werken , na die twee maand ben ik weer gaan gebruiken om te kunnen slapen , iets wat me niet lukte met naltrexon, ik sliep die twee maand maar 2,5 uur per nacht, en dat trok ik niet meer.
Maar aangezien gebruiken ook geen optie meer was ben ik een keer of vier afgekickt met subox of temgesik ,dit ging veel beter dan met metha , het is veel rustiger en gaat soepel.
Toen in augustus 2009 met een onderhoudsdosis van 24 mg subox begonnen om van de bruin af te blijven, nu ook nog af en toe een chineesje tot de feestdagen van 2009 ,vanaf die tijd geen bruin meer gerookt.
Het afbouwen gaat nu langzaam ,maar sta nu niet meer op 24 mg maar op 3,8 mg per dag en wil dit deze zomer verder afbouwen, ben er nu aan gewent dat ik geen bruin meer rook.
Vraag me af of iemand een vergelijkbaar traject heeft afgelegd en hoe het afbouwen tot nul gegaan is.
Groetjes Ron

Klik om te vergroten...

hey,

ik gebruik nu een jaar of drie buprenorfine, en ik zit nu op 1,6 maar heb wel eens op nul gestaan. Als je echt verder wil afbouwen dan kan je het beste overstappen op temgesic, het is precies hetzelfde maar dan in 0,2 of 0,4 mg per tablet, dus dan kan je nog rustiger afbouwen.

Het afkicken zelf gaat vergeleken met heroine of methadon inderdaad wel vrij makkelijk je voelt je niet SUPER ziek, ik was gestopt op 1 mg en toen was ik wel vrij ziek, maar niet op het ondraaglijke af.
de enige nadelen nadat je een tijd op de buprenorfine bent geweest zijn de ongelooflijk lange naverschijnselen zoals het niet kunnen slapen, rusteloos zijn, verward zijn, depressief zijn en zelfs echt trek naar bruin of wat dan ook. Iets wat er bij mij voor heeft gezorgd dat ik het totale stoppen voorlopig maar uit m'n kop gezet heb.


Dat zijn de negatieve kanten ervan, in ieder geval wel veel respect man, 30 jaar is lang,

een redelijk afbouw schema duurt wel een half jaar tot een jaar, om het zo relaxed mogelijk te maken zou je het beste per aantal maanden 0,2 er af kunnen doen,

bijv. eerst naar 3,4 voor twee maanden en dan naar 3, voor twee maanden en vervolgens in stapjes van 0,2 afbouwen, dan nog een maand of twee drie op 1 mg staan, en dan per maand of wat prettig voelt verder gaan met de stapjes van 0,2. Het een tijdje op bijv. 0,4 staan was bij mij heel belangrijk om toch nog iets te voelen.


het te snel op nul gaan staan is echt link, in ieder geval bij mij wel.





het allerbeste!

billy bily,..wat is je advies.

ik bedoelde dus,..billybilo

ik doe mijn best zei:

billy bily,..wat is je advies,om toch naar buprenorfine over te stappen,merk je het verschil als-ik- op 30-mg methadon zou zitten,en dan zou over stappen naar bup,..kun je me toch proberen het verschil uit te leggen tussen meth en bup,..graag je eigen ervaring,want ik sta op dit moment te gaan stoppen met meth en dan naar bup over te gaan,maar,...of zit het tussen me oortjes,..help me een beetje,..groet van f.

Klik om te vergroten...

ik heb zelf geen onderhouds dosis methadon gehad, maar heb het wel gewoon bijgebruikt zeg maar, ik ben ook geen arts ofzo hoor. maar je merkt wel degelijk verschil als je op 30 mg zit en je moet sowieso ik geloof 72 uur geen methadon gebruiken om over te kunnen stappen op buprenorfine omdat je anders ziek wordt, en dat is wel heel heftig, dat ziek zijn.

de verschillen zijn dat je niet meer zo suffig bent, dat je weinig euforie hebt, je wordt gewoon actiever en sommigen 'functioneren' beter, ook zie je er niet uit alsof je gebruikt hebt, ik niet in iedergeval, ik zit nu dan ook op een vrij lage dosering, 1,6 waar een normale onderhoudsdosis vaak tussen 2 tot 8 ligt.

veel mensen op buup zeggen dat een lagere dosering prettiger is dus zo rond de 2 tot 4 en zelf vind ik dit ook, maar je zou nog wel een tijdje een hogere dosering nodig zijn denk ik totdat op bijvoorbeeld 2 of 4 kan gaan zitten. Een hoge dosis buup maakt me altijd wat geagiteerd, chagarijnig en slapen wordt dan moeilijk.

ook is het zo dat je op een lage dosering meer van buup voelt als een agonist dan een partieel opiaat, ook heb je dan nog wel een paar uurtjes dat je wat euforisch bent, op 1 mg had ik dat veel meer dan toen ik op bijv. 4 mg zat, toen had ik wel een vrij lage tolerantie. Nu ik op 1,6 zit is het voor mij precies goed zeg maar zoals het hoort te werken, ik neem het in, zo'n uur later begin ik het te voelen en voel ik me wat euforisch, en dat zakt dan na een uur of 2/3 en voel ik me vrij normaal, maar het is altijd zoeken natuurlijk.

Het grootste voordeel van buup is dus dat je beter functioneert, en mocht je ooit willen stoppen dan is buup echt een betere optie omdat je veel geleidelijker kan afkicken en omdat het toch een partieel opiaat is, is de afkick ook milder, maar volgens velen wel wat langer.

als je meer wil weten dan moet je maar even berichtje sturen en geef ik je wel m'n mail.

Ik lees hier eigenlijk continu het beleid dat je eerst compleet moet stoppen met oxy/ opiaten en zodra de afkick begint, er dan pas Subuxone / subutex ingezet mag worden. Omdat als je dit gradueel naast elkaar op/afbouwt, dit de afkick verschijnselen juist zou verergeren.

Zelf heb ik vorig jaar via het RadboudUMC de omzet gedaan van Fentanyl naar Buprenorfine temgesic (pleisters). Niet vanwege verslaving, maar puur vanwege chronische pijn overigens. Dit is gradueel naast elkaar verlopen. Per week werd de Fentanyl verder afgebouwd en tegelijkertijd met de Buprenorfine opgevangen. Ik heb letterlijk nul last gehad van ontwenning. Terwijl in daarnaast ook nog benzodiazepines aan het afbouwen was uit behoorlijke doseringen (Midazolam dat omgezet werd naar Diazepam, om zo met 2 mg per week af te bouwen. Ook fysiek geen last van gehad. Dit ging dermate makkelijk dat ik het tempo zelfs had opgehoogd naar 4 mg per week afbouw omdat ik de sufheid knap irritant vond van de diazepam). Deze medicatie was ook niet tgv verslaving maar medische omstandigheden overigens.

Ik heb voor die tijd 2/3e van de Fentanyl afkick thuis gedaan zonder ondersteuning ondersteunende middelen. Dat was echt de hel op aarde. Hoe klein de stapjes ook waren: de afkick was bij mij gigantisch en duurde ontzettend lang. Ik was per stap weken tot maanden doodziek (en naast al een fors chronische ziekte hakte dat er echt wel in). Ben hiermee 2 jaar aan het aanmodderen geweest. Van de 75 ugl fentanyl en daarnaast nog 20 doses instanyl per dag (omgerekend meer dan 100 ugl aan pleisters), op eigen houtje afgebouwd tot alleen 37 ugl pleisters zonder instantyl. Op dat punt gezegd dat ik het zonder medische begeleiding gewoon niet meer ging doen. Had dat veel eerder moeten doen. De omzet naar Buprenorfine was easy en ik ging er fluitend doorheen.

Mijn doel was zonder pijnmedicatie. Maar we hebben de conclusie getrokken dat dat gewoon niet haalbaar is. Niet vanuit het oogpunt verslaving, maar puur omdat ik dan lichamelijk helemaal niet meer functioneer. Ik heb al een stuk ingeleverd met de overstap van fentanyl naar Buprenorfine. Maar dit is leefbaar.

Mijn ervaring is misschien ietsje anders omdat er geen verslavingsaspect bij zit. Maar wat betreft het omzetten en ontwenning maakt dat met wel of geen verslaving natuurlijk geen onderscheid. Ik heb in ieder geval niet de ervaring dat je last krijgt van afkickverschijnselen als je de Buprenorfine tegelijkertijd opbouwt als je Fentanyl ondertussen afbouwt. Ik weet niet of het resultaat met Oxy hier exact hetzelfde mee zal zijn. Maar lijkt me dat dit elkaar niet veel zou moeten ontlopen?

Hallo allemaal,

Dit topic is voor iedereen die met dit middel te maken krijgt of te maken heeft gehad.

Allereerst verwijs ik weer naar de volgende link:
http://www.vad.be/media/37445/dossier_b ... _cover.pdf

Hierin staat alles over:
- de werking van Buprenorfine
- Het verschil tussen Subutex en zuivere Buprenorfine
(Subutex heeft een beetje Naltrexon erbij, die echter geen werking heeft als je het netjes sublinguaal= onder de tong neemt. Het werkt echter wel als acute en mogelijk zeer gevaarlijke afkick als je het intraveneus zou gebruiken. Daarom zit het erin, zodat het niet geshot kan worden).
- Met andere woorden: als je Subutex sublinguaal neemt, net als de Bupe hebben beide dezelfde werking
- Dosis overstappen van heroïne of Meet op Bupe/ Suboxone
- Voor beide schema's met onderhoudsdoseringen
- Voor beide afkickschema's

De eerste anderhalve dag is gewoon kut; je lichaam moet eraan wennen, wat als matige afkick voelt.

Ik post dit alvast, later zal ik alles aanvullen (ga nu met de kinderen naar de speeltuin ).

Hier kan iedereen dus zijn ervaringen met Buprenorfine/Suboxone kwijt.


Groetjes!

Ik ga binnenkort op de suboxone, vanaf de methadon.
Al die artikelen van de werking van buprenorfine heb ik al wel gelezen, het receptoren verhaal , en dat het werkt tegen trek, etc.
Maar ik ben vooral geinteresseerd naar de persoonlijke ervaringen van de mensen.
Is het idd milder qua afkick dan methadon? Als ik Yoro's verhaal lees dan twijfel ik daar aan.
Hoe ervaren mensen de overstap. Zijn de eventuele ontwenningsverschijnselen te doen of is het erg onaangenaam? Zoals bijv. met Naltrexon?
Hoop dat iemand daar wat over wil vertellen.