#1
Mesembrine is niet selectief voor serotonine inderdaad In het remmen van de heropname, maar kan nergens vinden dat het ook een releaser Is zoals MDMA.
cyah!
....
Nounou, dat is wel héél kort door de bocht. :P
Antidepressiva werkt vrijwel altijd selectief enkel op serotonine en heropname blokkering (SSRI), Mesembrine is non-selectief (werkt dus ook op dopamine en noradrenaline in) en bevordert ook de afgifte van serotonine in de synapsen naast 'enkel' de blokkering van heropname, plus antidepressiva heeft meestal alleen een zuurstofatoom op de 3de beneenringschakel terwijl bij Mesembrine er ook één zit op de 4de schakel wat bijna altijd resulteert in een relatief 'grotere'(/sterkere potentie dus) hoeveelheid serotonine die vrij komt. Mesembrine is gewoon een stuk minder heftig omdat het zo snel wordt afgebroken en komt qua gevoel al snel dichter bij antidepressiva denk ik.Maar Mesembrine heeft qua werking veel meer gemeen met antidepressiva en MDMA doet daarnaast nog van allerlei andere dingen die het toch een stuk leuker en recreatiever maken.
Nouja, het mist ook nog de koolstof tussen de methoxy-groepen aan de 3e en 4e positie van de benzeenring. Daarnaast is dat 'extra meuk aan de staart' wel praktisch het halve molecuul dat anders is, hoezo heeft dat geen invloed op de werking, het werkt toch anders dan MDMA?JMThomas zei:Nounou, dat is wel héél kort door de bocht. :P
Benzeenring met een zuurstofatoom aan de 3de en 4deschakel en de 'staart' met aan heet eind een stikstof en waterstofatoom, neurologische werking die sterk gelijkend is maar een stuk korter werkt omdat de stof sneller afgebroken wordt door het lichaam. Zit nog wat extra meuk aan de 'staart' maar heeft verder niet zoveel invloed op de werking, ik blijf koppig bij mijn standpunt, maar wel kort door de bocht ja, chemie is nou eenmaal complex. :P
Geintje, hoop ik?Antidepressiva werkt vrijwel altijd selectief enkel op serotonine en heropname blokkering (SSRI),Maar Mesembrine heeft qua werking veel meer gemeen met antidepressiva en MDMA doet daarnaast nog van allerlei andere dingen die het toch een stuk leuker en recreatiever maken.
Dit is weeral erg kort door de bocht, als structure-activity-relationship echt zo simpel was konden we praktisch het ideale medicijn voor verschikkelijk veel aandoeningen maken.Mesembrine is non-selectief (werkt dus ook op dopamine en noradrenaline in) en bevordert ook de afgifte van serotonine in de synapsen naast 'enkel' de blokkering van heropname, plus antidepressiva heeft meestal alleen een zuurstofatoom op de 3de beneenringschakel terwijl bij Mesembrine er ook één zit op de 4de schakel wat bijna altijd resulteert in een relatief 'grotere'(/sterkere potentie dus) hoeveelheid serotonine die vrij komt.
Misschien heeft het ermee te maken dat de mesembrine minder goed door je HBB komt of iets anders? DMT wordt normaal namelijk ook best wel snel afgebroken en dat geeft ook wel een heftig effect.Mesembrine is gewoon een stuk minder heftig omdat het zo snel wordt afgebroken en komt qua gevoel al snel dichter bij antidepressiva denk ik.
Nietus, alleen MDMA heeft die, Mesembrine heeft wel een Dimethoxyphenetylamine-groep.Het heeft allebei (MDMA&Mesembrine) de methylenedioxyphenylethylamine structuur er in zitten in ieder geval.
Precies dit. Mijn verstand van chemie is helaas niet goed genoeg om de hele discussie op de benaming van alle groepen te volgen, maar kijk naar beide moleculen en je ziet gewoon best een hoop verschillen. Mesembrine heeft niet de volledige fenetylamine structuur in zich, los van het feit dat er nog een hoop andere verschillen zijn.Fool zei:Nouja, het mist ook nog de koolstof tussen de methoxy-groepen aan de 3e en 4e positie van de benzeenring. Daarnaast is dat 'extra meuk aan de staart' wel praktisch het halve molecuul dat anders is, hoezo heeft dat geen invloed op de werking, het werkt toch anders dan MDMA?
Dat dan wel weer.Psychedelibee zei:Mesembrine heeft niet de volledige fenetylamine structuur in zich, los van het feit dat er nog een hoop andere verschillen zijn.Fool zei:Nouja, het mist ook nog de koolstof tussen de methoxy-groepen aan de 3e en 4e positie van de benzeenring. Daarnaast is dat 'extra meuk aan de staart' wel praktisch het halve molecuul dat anders is, hoezo heeft dat geen invloed op de werking, het werkt toch anders dan MDMA?
Geintje, hoop ik?
Daarnaast is dat 'extra meuk aan de staart' wel praktisch het halve molecuul dat anders is, hoezo heeft dat geen invloed op de werking, het werkt toch anders dan MDMA
Dit is weeral erg kort door de bocht, als structure-activity-relationship echt zo simpel was konden we praktisch het ideale medicijn voor verschikkelijk veel aandoeningen maken.
Misschien heeft het ermee te maken dat de mesembrine minder goed door je HBB komt of iets anders? DMT wordt normaal namelijk ook best wel snel afgebroken en dat geeft ook wel een heftig effect.
Nietus, alleen MDMA heeft die, Mesembrine heeft wel een Dimethoxyphenetylamine-groep.![]()
Waarschijnlijk wel het merendeel, maar 95% geloof ik nooit niet. :PJMThomas zei:De antidepressiva die tegenwoordig wordt voorgeschreven is in 95% van de gevallen een SSRI, natuurlijk zijn er ook non selectieve antidepressiva en antidepressiva die op andere neurotransmitters inwerken dan serotonine.
Nouja, het zal wel verschil maken in de zin dat methylone ook niet hetzelfde doet als MDMA, maar het 'lijkt' inderdaad wel op elkaar.Qua neuromodulatie maken de 'extra' atomen aan de staart voor zover bekend geen verschil, het is ook wel aannemelijk gezien de structuur dat dit het geval is
Het werkt anders dan MDMA, het is ook geen MDMA, maar de neurofysiologische werking is sterk gelijkend. Natuurlijk zijn er ook verschillen.
My bad, structuur inderdaad.Een structuur is nog geen groep maar die twee koolstofatomen zullen zeker wel verschil maken, zou me niet verassen als dat de binding aan receptoren minder maakt.
In dit soort formulatie kan ik mij inderdaad veel beter vinden, net als in het weggeknipte deel van je post trouwens.Er is op dit gebied vrijwel niets met zekerheid te zeggen en de kritiek die Fool geeft wat betreft dat ik zeg niet met zekerheid gezegd kan worden klopt ook helemaal. Meestal duurt het vele jaren en zeer veel onderzoek voordat er überhaupt iets met zekerheid gezegd kan worden over de werking van een stof, zo hebben we bij stoffen zoals alcohol en MDMA waar relatief gezien gigantisch veel over bekend is nog steeds discussies gaande over wat nou de schadelijkheid is hiervan als die er überhaupt is.
Over Kanna/Mesembrine is nog veel minder bekend qua onderzoek en gebruikerservaring onder mensen.
Ik denk echter nog steeds dat het aannemelijk is dat Kanna/Mesembrine de afgifte stimuleert vergelijkbaar aan MDMA afgaand op de structuur en werking hiervan, maar dit is, inderdaad, kort door de bocht.
Waarschijnlijk wel het merendeel, maar 95% geloof ik nooit niet. :P
In dit soort formulatie kan ik mij inderdaad veel beter vinden, net als in het weggeknipte deel van je post trouwens.![]()
Point taken.JMThomas zei:Waarschijnlijk wel het merendeel, maar 95% geloof ik nooit niet. :P
Ken niet alle namen voor antidepressivum uit mijn hoofd maar volgens mij staan ze er vrijwel niet tussen in die lijst. Er heeft zich over de afgelopen decennia ook wel een grote geleidelijke verplaatsing plaats gevonden onder antidepressivum voorschriften waar vroeger vooral non selectieve heropname remmers werden voor geschreven en tegenwoordig vrijwel alleen selectieve, dit overzichtje is 8jaar oud wat ook wel een vertekent beeld kan geven denk ik.
Voor antidepressivum worden tegenwoordig eigenlijk alleen selectieve noradrenaline en serotonine heropname remmers voorgeschreven, dit kun je ook terug vinden op de site van de huisartsenvereniging wanneer je zoekt op antidepressivum.
Heel soms wordt er nog wel selectieve dopamine en serotonine heropname remmer voorgeschreven bij depressie maar meestal wanneer er nog een ziektebeeld bijkomt, bijvoorbeeld psychoses.
Ik ken geen exacte percentages maar volgens mij kan het haast niet anders dan dat het overgrote deel van de voorgeschreven antidepressivum selectieve serotonine heropname remmers zijn qua werking.
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."