Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsSpiritualiteit als vorm van filosofie en wetenschap

Spiritualiteit als vorm van filosofie en wetenschap

6 antwoorden
2 weergaven
18-5-2026
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#1
Interessant kort artikel over spiritualiteit (en hoe dit perfect samengaat, of zelfs een vorm is/onderdeel uitmaakt van filosofie/wetenschap).

www.filosofie.nl

De realiteit doet er niet zoveel toe eigenlijk

Denker des Vaderlands Marjan Slob nam altijd uitdrukkelijk afstand van spiritualiteit – tot ze onlangs de waarde ervan ontdekte.
www.filosofie.nl www.filosofie.nl

Exact hoe ik erover denk!

Ook dit stuk:

Religie is gericht op welbevinden; spiritualiteit is gericht op de realiteit, op radicaal onderzoeken van dat wat is. Grappig genoeg zijn wetenschap en filosofie bij Metzinger dus (ietwat cerebrale) vormen van spiritualiteit.
Het toelaten van de realiteit is cruciaal om de ‘langzame catastrofe’ van klimaatverandering zo humaan mogelijk te begeleiden, stelt Metzinger. En bij dat project zit religie in de weg. Het religieuze ‘waansysteem’ beperkt namelijk ons aanpassingsvermogen en maakt geestelijk en politiek traag. Dáár hebben we nu simpelweg geen tijd voor.

Klimaatverandering vraagt om spiritualiteit!


Hear hear!
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
Roze Olifant zei:
Klopt ook… Had vanmiddag nog een ietwat hieraan gerelateerde discussie met een vriendin (nadat ik haar dit artikel doorstuurde). In haar ogen is religie primair gestoeld op angst, en spiritualiteit vooral gericht op het draaglijk maken van de moeilijkere dingen van het leven. Daar ben ik het dus juist níet mee eens. Dat is ook precies níet het inzicht wat in dit artikel terecht belicht wordt.

Religie focust op welbevinden en draaglijkheid (en oké, wellicht deels angst), spiritualiteit dus net niet. Spiritualiteit focust op openstaan voor waarheid ‘voorbij het meetbare’, het zoeken naar deze waarheid en het besef dat we het gewoon allemaal helemaal niet zo goed weten. Dat wil niet zeggen dat het zweverig is, maar alleen dat je beseft dat ons brein, kunde en kennis niet almachtig is. Dit onderkennen is een vorm van bescheidenheid, openheid en daarmee maakt dit je in mijn ogen nou net een échtere, oprechtere onderzoeker - ook al is deze manier van denken in de wetenschap helaas nog altijd wat taboe.

Ik snap wel waar de denkwijze van mijn vriendin vandaan komt, zij heeft persoonlijke (negatieve) ervaring met een zeer directe naaste waar ze een slechte band mee heeft die zichzelf spiritueel noemt. Maar dit verre van lijkt te zijn op basis van mijn perspectief op spiritualiteit. Afgaande op de verhalen die ik hoor over dit familielid en de eigen ‘spirituele’ praktijk die ze heeft, zie ik vooral een op alle fronten emotioneel onvolwassen, narcistische kleuter met * in my humble opinion * zelfs richting randpsychotische gaande waanachtige ideëen. Op grond waarvan ze haar verdienmodel heeft gemaakt; ze geeft workshops over zaken als ‘de onderdrukte seksuele slangenergie in jezelf wakker maken’ e.d. (ze heeft nog een grote fanbase ook). Ik verwonder me over de zelfingenomenheid van deze persoon die zonder blikken of blozen volledig verlicht zegt te zijn, maar overduidelijk nog niet eens een béétje in de buurt komt van het gigantisch moeilijk bereikbare concept van verlichting zoals ik het altijd geïnterpreteerd heb. Ik wed dat ze grote klassieke namen zoals Ram Dass niet eens kent, laat staan zijn werk gelezen heeft.

Ik vind het jammer dat het bullshit-gehalte zo hoog is bij velen die zichzelf als spiritueel bestempelen, want dat schaadt de reputatie van het algemene concept van spiritualiteit bij de standaard mens die niet zelf even kritisch verder wil of kan denken.

Ik zie de definitie van spiritualiteit als erg breed, de simpele samenvatting van Wikipedia (ik weet het, bepaald geen wetenschappelijke bron 😁 maar wel eentje die ik in drie seconden googelen kon vinden) geeft wel wel een prima, accurate beschrijving.

Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kán te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring.

Dat laatste stuk achter de komma is precies wat het i.m.o. in enkele woorden omschreven is, niet meer niet minder, en dit gaat dus perfect samen met wetenschap, sterker nog deze complementeren elkaar, helemaal als het over geestes-/sociale wetenschappen als filosofie en psychologie gaat.

Het jammere is dat er in de gemiddelde volksmond juist primair gefocust wordt op het middelste deel - religie en bovennatuurlijke krachten - en dat dit een vertekent vaag en zweverig beeld geeft, en de aandacht afleidt van wat spiritualiteit in de breedte werkelijk omvat.

P.S.: Ik wil even benadrukken dat ik religie niet probeer te bashen. Ik keur het echt niet af op individueel vlak, absoluut niet. Iedereen is vrij om te geloven wat hij wil geloven. Helemaal prima, doe en denk wat je gelukkig maakt. Ik vind het alleen wél verwerpelijk dat religieuze (werkelijk nergens op gebaseerde dus waan-)ideeën en gedachten zo dominant verweven zijn met het openbaar bestuur en de organisatie van onze samenleving, de aanpak van urgente wereldproblematiek, politiek… (CDA bijvoorbeeld, tja… 🖕🏻🖕🏻🖕🏻), sorry, maar daar gaan we er alvast écht niet mee komen.

Scusi, ik liet mee weer eens gaan in m’n frustratie. Ik heb de antwoorden ook niet… maar het vreet soms echt aan me hoe blind mensen zijn.

Maar eens afschakelen en kalm slapen. ^^
Klik om te vergroten...
Dit is dus een doorlopende ergernis geweest voor mij door de jaren heen (al heb ik wel geleerd me er niet meer zo aan te storen :wink: ). Dat we in de maatschappij niet een eenduidige definitie hanteren van spiritualiteit, maar dat alle mogelijke fantasiebeelden van mensen maar op een grote hoop gesmeten worden: "spiritualiteit".

Ik ken zelf volwassen mensen die geloven dat er walvissen in de kern van de aarde rondzwemmen. En dan word ik zweefkees genoemd...

Het is niet eens zozeer dat er mogelijk geen echte dingen gebeuren in andere dimensies die wij niet kunnen zien, maar om dat allemaal in dezelfde categorie te smijten als je ervaring (van bewustzijn) te onderzoeken middels neutrale observatie (wat erg wetenschappelijk klinkt en het imo ook is) is zo rommelig. Geen wonder dat het voor mensen niet duidelijk is wat spiritualiteit is.

En natuurlijk, "spiritualiteit" is ook maar een naam. Elk beestje moet zijn naam hebben en de naam is het eigenlijke "ding" niet. Maar het helpt wel als we consistent hetzelfde label voor hetzelfde ding gebruiken. En centraal staat imo wel dat spiritualiteit helemaal niets met geloof te maken heeft, want dan kunnen we het net zo goed ook geloof/religie noemen. Er is een ander woord, omdat het een (totaal) ander iets betreft.

En inderdaad, mensen moeten zelf weten of ze in iets geloven. Als je in iets gelooft betekent dat imo per definitie dat je het niet weet en dus een aanname doet. Ik vind dat onintelligent, maar ieder zijn eigen ding. Maar haal geloof en spiritualiteit, wat een soort wetenschap is niet door elkaar, want het is zo belangrijk dat mensen ontdekken wat spiritualiteit is. De wereld wordt niet beter door massale religies: mensen die klakkeloos geloven wat anderen zeggen. Dat hebben we inmiddels wel gezien. De wereld wordt beter als mensen de waarheid onder ogen komen. Wat dat precies betekent is persoonlijk voor ieder, maar dat is ook het punt: je kunt spiritualiteit alleen "beoefenen" door zélf te kijken en rigoureus alles wat je gelooft weg te gooien.

Begrijp je frustratie dus goed. :wink:
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#3
Mooi stuk :)

Zo heb ik het ook altijd gezien. Spiritualiteit is compleet anders dan religie. Spiritualiteit is eigenlijk verrassend wetenschappelijk. In tegenstelling tot religie heeft (echte) spiritualiteit helemaal niets met geloof te maken. Het is het tegenovergestelde daarvan. Geloven doe je omdat je wilt dat iets op een bepaalde manier is. Terwijl je in spiritualiteit rigoureus naar je werkelijkheid kijkt om te leren wat het werkelijk is. Maar in tegenstelling tot conventionele wetenschap kijk je bij spiritualiteit niet naar de objectieve wereld (de wereld van dingen) maar de subjectieve wereld (de wereld van bewustzijn).

Ik begrijp niet wat de klimaatcrisis met spiritualiteit te maken heeft though. Al zorgt spiritualiteit er wel voor dat je meer harmonisch met je omgeving bent, wat er op die manier positieve invloed op kan hebben.
I
InnerscoopLid
01-01-2024, 00:00
#4
Een mooi en helder stukje, kan me er bij aansluiten.
Blijkt wel dat het een dunne lijn is tussen spiritualiteit en religie. Er zijn genoeg mensen die zich spiritueel noemen, maar eigenlijk gewoon hun dogma's hebben verruild.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#5
Mindless zei:
Mooi stuk :)

Zo heb ik het ook altijd gezien. Spiritualiteit is compleet anders dan religie. Spiritualiteit is eigenlijk verrassend wetenschappelijk. In tegenstelling tot religie heeft (echte) spiritualiteit helemaal niets met geloof te maken. Het is het tegenovergestelde daarvan. Geloven doe je omdat je wilt dat iets op een bepaalde manier is. Terwijl je in spiritualiteit rigoureus naar je werkelijkheid kijkt om te leren wat het werkelijk is. Maar in tegenstelling tot conventionele wetenschap kijk je bij spiritualiteit niet naar de objectieve wereld (de wereld van dingen) maar de subjectieve wereld (de wereld van bewustzijn).

Ik begrijp niet wat de klimaatcrisis met spiritualiteit te maken heeft though. Al zorgt spiritualiteit er wel voor dat je meer harmonisch met je omgeving bent, wat er op die manier positieve invloed op kan hebben.
Klik om te vergroten...

Precies!!!

En die laatste alinea uit je comment, inderdaad, dat wordt in dit stukje niet goed uitgelegd. Dat miste ik ook. Vind het puur op basis van hoe het geschreven is (te summier) niet perse een heel sterk stuk - het is vooral het perspectief en de overall visie die ze beschrijft waar ik het compleet mee eens ben. Ik ben er op basis van wat er in het stukje staat beschreven vanuit gegaan dat deze filosoof op een of ander filosofisch-wetenschappelijk congres een openbaar praatje heeft gegeven waarin het thema klimaatcrisis aan bod kwam. En dat ze van een expert ‘peer-wetenschapper/filosoof’ die de discussie voorzat en modereerde dus achteraf de opmerking (zo gaat dat) kreeg dat haar denkwijze als redelijk spiritueel gezien kan worden. Maar wát in haar presentatie, en hoe dan precies, had toegelicht mogen worden. Nu komt de link met het klimaat vrij out of the blue aan het eind van het stuk. Terwijl de lezer deze hele context mist.

Ik ben de hele dag weggeweest, maar ben als ik ergens de komende dagen tijd heb temidden van de feestelijkheden wel nog van plan om even na te zoeken wie deze persoon precies is en wat zij openlijk toegankelijk te melden heeft over de relatie filosofie en klimaat - en blijkbaar spiritualiteit, want ben daar ook wel nieuwsgierig naar.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#6
Innerscoop zei:
Een mooi en helder stukje, kan me er bij aansluiten.
Blijkt wel dat het een dunne lijn is tussen spiritualiteit en religie. Er zijn genoeg mensen die zich spiritueel noemen, maar eigenlijk gewoon hun dogma's hebben verruild.
Klik om te vergroten...

Klopt ook… Had vanmiddag nog een ietwat hieraan gerelateerde discussie met een vriendin (nadat ik haar dit artikel doorstuurde). In haar ogen is religie primair gestoeld op angst, en spiritualiteit vooral gericht op het draaglijk maken van de moeilijkere dingen van het leven. Daar ben ik het dus juist níet mee eens. Dat is ook precies níet het inzicht wat in dit artikel terecht belicht wordt.

Religie focust op welbevinden en draaglijkheid (en oké, wellicht deels angst), spiritualiteit dus net niet. Spiritualiteit focust op openstaan voor waarheid ‘voorbij het meetbare’, het zoeken naar deze waarheid en het besef dat we het gewoon allemaal helemaal niet zo goed weten. Dat wil niet zeggen dat het zweverig is, maar alleen dat je beseft dat ons brein, kunde en kennis niet almachtig is. Dit onderkennen is een vorm van bescheidenheid, openheid en daarmee maakt dit je in mijn ogen nou net een échtere, oprechtere onderzoeker - ook al is deze manier van denken in de wetenschap helaas nog altijd wat taboe.

Ik snap wel waar de denkwijze van mijn vriendin vandaan komt, zij heeft persoonlijke (negatieve) ervaring met een zeer directe naaste waar ze een slechte band mee heeft die zichzelf spiritueel noemt. Maar dit verre van lijkt te zijn op basis van mijn perspectief op spiritualiteit. Afgaande op de verhalen die ik hoor over dit familielid en de eigen ‘spirituele’ praktijk die ze heeft, zie ik vooral een op alle fronten emotioneel onvolwassen, narcistische kleuter met * in my humble opinion * zelfs richting randpsychotische gaande waanachtige ideëen. Op grond waarvan ze haar verdienmodel heeft gemaakt; ze geeft workshops over zaken als ‘de onderdrukte seksuele slangenergie in jezelf wakker maken’ e.d. (ze heeft nog een grote fanbase ook). Ik verwonder me over de zelfingenomenheid van deze persoon die zonder blikken of blozen volledig verlicht zegt te zijn, maar overduidelijk nog niet eens een béétje in de buurt komt van het gigantisch moeilijk bereikbare concept van verlichting zoals ik het altijd geïnterpreteerd heb. Ik wed dat ze grote klassieke namen zoals Ram Dass niet eens kent, laat staan zijn werk gelezen heeft.

Ik vind het jammer dat het bullshit-gehalte zo hoog is bij velen die zichzelf als spiritueel bestempelen, want dat schaadt de reputatie van het algemene concept van spiritualiteit bij de standaard mens die niet zelf even kritisch verder wil of kan denken.

Ik zie de definitie van spiritualiteit als erg breed, de simpele samenvatting van Wikipedia (ik weet het, bepaald geen wetenschappelijke bron 😁 maar wel eentje die ik in drie seconden googelen kon vinden) geeft wel wel een prima, accurate beschrijving.

Spiritualiteit heeft in de breedste zin te maken met zaken die de geest (Latijn spiritus) betreffen. Het woord wordt op vele manieren gebruikt en kán te maken hebben met religie of bovennatuurlijke krachten, maar de nadruk ligt op de persoonlijke innerlijke ervaring.

Dat laatste stuk achter de komma is precies wat het i.m.o. in enkele woorden omschreven is, niet meer niet minder, en dit gaat dus perfect samen met wetenschap, sterker nog deze complementeren elkaar, helemaal als het over geestes-/sociale wetenschappen als filosofie en psychologie gaat.

Het jammere is dat er in de gemiddelde volksmond juist primair gefocust wordt op het middelste deel - religie en bovennatuurlijke krachten - en dat dit een vertekent vaag en zweverig beeld geeft, en de aandacht afleidt van wat spiritualiteit in de breedte werkelijk omvat.

P.S.: Ik wil even benadrukken dat ik religie niet probeer te bashen. Ik keur het echt niet af op individueel vlak, absoluut niet. Iedereen is vrij om te geloven wat hij wil geloven. Helemaal prima, doe en denk wat je gelukkig maakt. Ik vind het alleen wél verwerpelijk dat religieuze (werkelijk nergens op gebaseerde dus waan-)ideeën en gedachten zo dominant verweven zijn met het openbaar bestuur en de organisatie van onze samenleving, de aanpak van urgente wereldproblematiek, politiek… (CDA bijvoorbeeld, tja… 🖕🏻🖕🏻🖕🏻), sorry, maar daar gaan we er alvast écht niet mee komen.

Scusi, ik liet mee weer eens gaan in m’n frustratie. Ik heb de antwoorden ook niet… maar het vreet soms echt aan me hoe blind mensen zijn.

Maar eens afschakelen en kalm slapen. ^^
I
InnerscoopLid
01-01-2024, 00:00
#7
De term "spiritueel" is inderdaad wel wat bedoezeld. Meestal als zoiets ter sprake komt, zeg ik dat ik me bezig hou met "het occulte", als ik dan uitleg dat occult zoiets betekent als "dat wat verborgen is", begrijpen de meeste mensen het wel. (Ik praat er sowieso niet over als ik de inschatting maak dat mensen het niet begrijpen.)

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."