#1
Hi,
Naar aanleiding van twee posts van mij in een ander topic over histamine & heroïne, ben ik tegen een paar dingen aangelopen waar ik het antwoord niet (zeker) op weet en dat toch graag zou willen. Ik hoop dan ook op goede, onderbouwde reacties, liefst met links naar bronnen.
Achtergrond:
Heroïne en andere opiaten (allemaal?) zorgen voor vrijgave van enorme hoeveelheden histamine. Histamine is een stof die ook bij allergische reacties vrijkomt. De effecten hiervan (wat je 'bijwerkingen van het opiaat' zou kunnen noemen) bestaan vooral uit ontzettende jeuk en moeite of onmogelijkheid tot urineren(?).
De vragen:
~ Zorgen alle opiaten en opioïden tot vrijgave van histamine? En allemaal in even grote hoeveelheid? Meen ergens gelezen te hebben dat fentanyl dit niet doet (fentanyl-analogen?). Mocht dit laatste zo zijn, dan is dit in elk geval niet typerend voor alle opioïden ('synthetische opiaten') want ik heb duidelijke jeuk gehad bij methadon diverse malen.
~ Welke effecten zijn het precies wél, en welke níét? Bij (bij)werkingen van opiaten denk ik aan moeite met urineren, extreme jeuk, visuele hallucinaties, verminderd bewustzijn, misselijkheid, braken, anorgasmie, anorexie en (hypno)sedatie.
~ Spelen de subtypes van histaminereceptoren hierbij een rol? Of anders gesteld: zijn H2-antagonisten zoals ranitidine even werkzaam tegen bijwerkingen als H1-antagonisten zoals promethazine, of maakt dit geen verschil?
~ Over de visuele hallucinaties door opiaten (m.u.v. psychotische reacties). Ik heb hier een theorie over maar ik heb geen idee in hoeverre het klopt. Deze is als volgt... Een te hoge dosis antihistamines (dus die de natuurlijke werking van histamine blokkeren) geven veel deliriante effecten zoals hallucinaties, bewustzijnsdaling en iets wat sterk lijkt op anterograde amnesie bij benzodiazepinen. Zie bijlage onderaan voor een beschrijving van een gemiddelde 'trip' van een extreme dosis antihistamines. Mijn theorie is dat histamine met deze hallucinaties te maken heeft, maar opiaten zorgen juist voor enorme vrijgave van veel histamines. (In mijn ervaring kan een antihistamine zoals quetiapine 100 mg (oké, niet echt heel specifiek een antihistamine, maar wel een middel met duidelijk en sterk H1-antagonisme) de jeuk bv. goed tegengaan.) Maar zou een tevéél aan histamine, bv. door onze opiaten, ook visuele hallucinaties kunnen veroorzaken? De hallucinaties op opiaten ('nodding') lijken namelijk net zo deliriant als die van antihistamines terwijl opiaten het tegenovergestelde doen met onze histaminehuishouding. De vraag samengevat: komen de opiaat-geïnduceerde hallucinaties voort uit de enorme hoeveelheid histamine?
Bijlage: Dramamine FAQ - What is a Dramamine trip like?
Ik heb deze lap tekst besloten erbij te posten omdat dit heel goed weergeeft hoe antihistamine-geïnduceerde hallucinaties zijn.
3.4 What is a Dramamine trip like?
A Dramamine trip can be very much like a dream... what you may see can be totally fantastical; however it seems very much like reality. Also, you may forget a large majority of what happened (which may be for the better).
Things appear to happen that are totally irrational, yet seem perfectly normal at the time. You have to be careful, as you may find yourself doing things you wouldn't normally try in reality (e.g. jumping out of a window to escape a "monster").
People tend to get a "heavy" feeling, one of being "pulled down" a lot while using Dramamine or Benadryl. It may also be hard to stay awake. Taking Dramamine II (meclizine HCl) may help; it was developed to reduce the sleep-inducing effects of Dramamine.
Dramamine is an non-social, experimental drug. It can't really be used for recreational purposes, since it usually isn't much fun. Great care must be taken in preparing for the trip before you actually dose on it.
The most common hallucinations of Dramamine are auditory; you frequently hear voices, sounds, and sometimes your name being called by an unknown person/thing. The auditory hallucinations can be enjoyable: listening to music, you may find yourself hearing melodies and even lyrics that just aren't there. Often, these changes are improvements!
Some users say olfactory (smell) hallucinations may be present, such as smelling food, etc. The visual hallucinations that are experienced are usually full-blown. You may find yourself talking to a person or being that is not really there. You will find yourself believing - at least temporarily - that they ARE there, and this may result in problems. Usually (not always) by touching the object/ hallucination it will vapourize and disappear. Try not to do anything you wouldn't normally do in real life. If something strange happens, think "Wait a minute... is this physically possible?"
These hallucinations can become downright scary and lead to an extremely bad trip. Just remember that they aren't truly there, and nothing can hurt you... only you yourself can. That is why it is not recommended that you take more than 12 tablets for your first trip.
Once again, your mileage may vary. Some people experience more bad effects than others; some don't get any hallucinations at all, though more than likely you will hallucinate.
The "high" you experience is not really a high. It is quite uncomfortable and can cause nausea or a severe case of "cotton-mouth." That is why people usually do this drug very infrequently (e.g. once or twice a year) along with other reasons such as possible long-term damage to the body.
Naar aanleiding van twee posts van mij in een ander topic over histamine & heroïne, ben ik tegen een paar dingen aangelopen waar ik het antwoord niet (zeker) op weet en dat toch graag zou willen. Ik hoop dan ook op goede, onderbouwde reacties, liefst met links naar bronnen.
Achtergrond:
Heroïne en andere opiaten (allemaal?) zorgen voor vrijgave van enorme hoeveelheden histamine. Histamine is een stof die ook bij allergische reacties vrijkomt. De effecten hiervan (wat je 'bijwerkingen van het opiaat' zou kunnen noemen) bestaan vooral uit ontzettende jeuk en moeite of onmogelijkheid tot urineren(?).
De vragen:
~ Zorgen alle opiaten en opioïden tot vrijgave van histamine? En allemaal in even grote hoeveelheid? Meen ergens gelezen te hebben dat fentanyl dit niet doet (fentanyl-analogen?). Mocht dit laatste zo zijn, dan is dit in elk geval niet typerend voor alle opioïden ('synthetische opiaten') want ik heb duidelijke jeuk gehad bij methadon diverse malen.
~ Welke effecten zijn het precies wél, en welke níét? Bij (bij)werkingen van opiaten denk ik aan moeite met urineren, extreme jeuk, visuele hallucinaties, verminderd bewustzijn, misselijkheid, braken, anorgasmie, anorexie en (hypno)sedatie.
~ Spelen de subtypes van histaminereceptoren hierbij een rol? Of anders gesteld: zijn H2-antagonisten zoals ranitidine even werkzaam tegen bijwerkingen als H1-antagonisten zoals promethazine, of maakt dit geen verschil?
~ Over de visuele hallucinaties door opiaten (m.u.v. psychotische reacties). Ik heb hier een theorie over maar ik heb geen idee in hoeverre het klopt. Deze is als volgt... Een te hoge dosis antihistamines (dus die de natuurlijke werking van histamine blokkeren) geven veel deliriante effecten zoals hallucinaties, bewustzijnsdaling en iets wat sterk lijkt op anterograde amnesie bij benzodiazepinen. Zie bijlage onderaan voor een beschrijving van een gemiddelde 'trip' van een extreme dosis antihistamines. Mijn theorie is dat histamine met deze hallucinaties te maken heeft, maar opiaten zorgen juist voor enorme vrijgave van veel histamines. (In mijn ervaring kan een antihistamine zoals quetiapine 100 mg (oké, niet echt heel specifiek een antihistamine, maar wel een middel met duidelijk en sterk H1-antagonisme) de jeuk bv. goed tegengaan.) Maar zou een tevéél aan histamine, bv. door onze opiaten, ook visuele hallucinaties kunnen veroorzaken? De hallucinaties op opiaten ('nodding') lijken namelijk net zo deliriant als die van antihistamines terwijl opiaten het tegenovergestelde doen met onze histaminehuishouding. De vraag samengevat: komen de opiaat-geïnduceerde hallucinaties voort uit de enorme hoeveelheid histamine?
Bijlage: Dramamine FAQ - What is a Dramamine trip like?
Ik heb deze lap tekst besloten erbij te posten omdat dit heel goed weergeeft hoe antihistamine-geïnduceerde hallucinaties zijn.
3.4 What is a Dramamine trip like?
A Dramamine trip can be very much like a dream... what you may see can be totally fantastical; however it seems very much like reality. Also, you may forget a large majority of what happened (which may be for the better).
Things appear to happen that are totally irrational, yet seem perfectly normal at the time. You have to be careful, as you may find yourself doing things you wouldn't normally try in reality (e.g. jumping out of a window to escape a "monster").
People tend to get a "heavy" feeling, one of being "pulled down" a lot while using Dramamine or Benadryl. It may also be hard to stay awake. Taking Dramamine II (meclizine HCl) may help; it was developed to reduce the sleep-inducing effects of Dramamine.
Dramamine is an non-social, experimental drug. It can't really be used for recreational purposes, since it usually isn't much fun. Great care must be taken in preparing for the trip before you actually dose on it.
The most common hallucinations of Dramamine are auditory; you frequently hear voices, sounds, and sometimes your name being called by an unknown person/thing. The auditory hallucinations can be enjoyable: listening to music, you may find yourself hearing melodies and even lyrics that just aren't there. Often, these changes are improvements!
Some users say olfactory (smell) hallucinations may be present, such as smelling food, etc. The visual hallucinations that are experienced are usually full-blown. You may find yourself talking to a person or being that is not really there. You will find yourself believing - at least temporarily - that they ARE there, and this may result in problems. Usually (not always) by touching the object/ hallucination it will vapourize and disappear. Try not to do anything you wouldn't normally do in real life. If something strange happens, think "Wait a minute... is this physically possible?"
These hallucinations can become downright scary and lead to an extremely bad trip. Just remember that they aren't truly there, and nothing can hurt you... only you yourself can. That is why it is not recommended that you take more than 12 tablets for your first trip.
Once again, your mileage may vary. Some people experience more bad effects than others; some don't get any hallucinations at all, though more than likely you will hallucinate.
The "high" you experience is not really a high. It is quite uncomfortable and can cause nausea or a severe case of "cotton-mouth." That is why people usually do this drug very infrequently (e.g. once or twice a year) along with other reasons such as possible long-term damage to the body.
Maar wel interessant deze topic, ik leer bij. 