Methadon en Fentanyl 25/UG/uur afgifte gaat dit samen?

Ze combineerden idd niet ideaal lol.
Ik zelf dacht altijd dat deze de voorkeur hebben voor zenuwpijn.

acht.zes zei:

Hoe kom je daar nu bij? Het behoort bij de kerntaken van een huisarts om te weten welke medicijnen wel met elkaar gaan en welke niet.

Klik om te vergroten...

Ja dat hoort inderdaad zo te zijn, dat ben ik volledig met je eens maar helaas is dat niet bij alle artsen het geval. Een goed voorbeeld daarvan: mijn neef slikte methadon en hij wou hier van af. De arts had aangeboden, om zo maar over te stappen op suboxone, 12 uur na inname van methadon en dan volledig over gaan op suboxone.. Hierdoor is hij in het ziekenhuis terecht gekomen omdat hij zowat dood ging en moest vaak overgeven, terwijl er niks kwam en stikte bijna... na 2 dagen mocht hij het ziekenhuis verlaten en gelijk is de arts aangeklaagd.

Deze arts had dit nooit mogen doen. Zelfs ik weet dat suboxone en methadon een dodelijke cocktail zijn en dat je eerst de methadon moet afbouwen naar minimaal en dan 24uur geen methadon mag slikken en dan pas subxone kan nemen. Dit soort dingen gebeuren veel vaker dan je denkt en dat vind ik zeer ernstig. Natuurlijk hebben we een heleboel artsen die het wel juist doen, maar ook artsen zoals ik net beschreef. Deze arts heeft vaker fouten gemaakt en toch mag hij nog zijn werk doen, wat ik heel raar vind, want mijn neef had makkelijk dood kunnen zijn door zijn fout. Fouten kan je maken maar zeker niet zulk soort fouten. Het is vaak genoeg gebeurt, dat dit soort dingen zijn gebeurt en nog steeds gebeuren en ik vind het echt erg dat zulke artsen patiënten verkeerd voorlichten met gevaar voor de patiënt.

Benzoboss zei:

Ik dacht dat er bij Cts een operatie mogelijk was?
Verder word er vaak amitriptyline gabapentine en pregabaline voor geschreven voor zenuw pijn.
Mischien dat dit kan helpen de dosis van de opioiden laag te houden eventueel?

Idfk.

Sterkte

Klik om te vergroten...

Ik heb tot 2x toe een operatie gehad maar dat heeft niks mogen baten na verloop van tijd begon de pijn weer op te komen en heb nog steeds het gevoel van koude handen. De fentanyl heb ik weg gedaan want ik vind het troep. Ik heb me veel in zitten lezen en begin er nu zeker niet meer aan. Het is 50x sterker dan morfine en heroine dus ik heb er compleet van af gezien.

De Dunne zei:

Zelf dokteren loopt vaak uit op een fiasco of nieuwe verslaving. Fentanyl is niet niks. Overleg met je arts.

Klik om te vergroten...

Ik geef je volledig gelijk en heb er ook van af gezien. Ik heb gelezen wat voor troep fentanyl is dus heb ik het weg gedaan. Vond ik de verstandigste keuze.

Hey df leden!

Ik had even een vraagje.. Gaat mijn dagelijkse dosis 75mg methadon (nu al 5 bijna 6 jaar dagelijks) samen met zo af en toe fentanyl 25ug/uur afgifte? Dit betreft een pleister. Omdat mijn methadon niet voldoende werkt bij mijn carpaal tunnel syndroom (pijn aan mijn hand) wou ik dit er bij gebruiken voor heel af en toe als ik ernstige pijn heb zoals nu.
Ik weet dat sommige combi's niet gaan, vandaar dat ik mij dit afvraag. Tolerantie voor methadon heb ik uiteraard.. genoeg.. heb op 200mg gestaan wat nu sinds vorig jaar 75 is geworden.

Ik hoor graag snel van iemand die ervaring hier mee heeft of verstand.

Zelf dokteren loopt vaak uit op een fiasco of nieuwe verslaving. Fentanyl is niet niks. Overleg met je arts.

Mercedesz zei:

Gaat mijn dagelijkse dosis 75mg methadon (nu al 5 bijna 6 jaar dagelijks) samen met zo af en toe fentanyl 25ug/uur afgifte?

Klik om te vergroten...

Methadon heb ik geen ervaring mee, van wat ik begreep ik 50mg al een vrij stevige dosering. Ik heb wel enige ervaring met Butyr-Fentanyl gebruik naast Diacetylmorfine gebruik. Ook heb ik enige ervaring met 50ug Fentanyl pleister nog in dit afgelopen jaar.

Mijn ervaring met de 50µg Fentanyl pleister was dat deze toch wel iets sterker leek te zijn dan 50µg per uur. Op momenten had ik de pleister er vanaf gehaald in verband met overgeven. Relevant om hierbij te benoemen is dat ik op dit moment vrijwel geen tolerantie had, maar dan alsnog.

Onder de opioiden staan de Fentanyl er bekend om dat ze vrij sterk de ademhaling kunnen onderdrukken in verband met hun vrij extreme potentie. Wanneer je echter een tolerantie hebt van 75mg Methadon moet je hier denk ik alsnog wel flink je best voor doen. Opioiden tolerantie kan vrij belachelijke proporties aannemen en als jij al 5 a 6 jaar aanzienlijke hoeveelheden Methadon neemt lijkt de kans op overdoseren mij relatief klein. In Louis Theroux zie je mevrouw bijvoorbeeld zichzelf even met 1 gram Diacetylmorfine en vervolgens wordt het risico van fentanyl overdose nog eens benoemd.

Mijn ervaring is dat Fentanyl pleisters in de mond steken relatief populair is. In Antwerpen waar ik woonde maar ook elders kwam regelmatig voorbij dat er iemand was overleden aan het oraal innemen van een Fentanyl pleister. Als je de pleister op plakt en vervolgens geen rare dingen er mee doet denk ik niet dat je veel acuut risico loopt. Oraal gebruik van Fentanyl pleisters brengt natuurlijk wat meer risico's. Beetje banaal misschien dat ik het benoemd maar het is blijkbaar een ding onder veel mensen.

Eveneens staat opioiden er natuurlijk bekend om dat ze zeer slecht combineren met andere middelen en dat combineren met eveneens relatief vaak in fataliteit resulteert. Combinatiegebruik met Alcohol, Benzodiazepines, Gabapentanoiden, Stimulanten, etc wordt allemaal sterk afgeraden. Maar waarschijnlijk vertel ik je niets nieuws gezien je al een poosje Methadon gebruikt.

Het grote risico van opioiden schuilt hem (mits tolerantie) eigenlijk niet zozeer in acuut gevaar. Maar de vrij wonderbaarlijke gave om de rationele gedachtegang te verbuigen en de intelligentie tegen de gebruiker te doen keren. Fentanyl staat een beetje bekend als een opioide die wordt voorgeschreven aan terminaal kankerpatiënten zogezegd. Ik zal niet beweren dat gebruik van altijd slecht afloopt of weinig meerwaarde heeft maar het is wel iets tijdens opioiden gebruik waar je beter bewust van kunt blijven. Opioide tolerantie neemt zoals ik al noemde vrij belachelijke proporties aan bij aanhoudend gebruik tot het punt dat je nog maar vrij weinig merkt van aanzienlijke hoeveelheden. De vraag is dan ook vaak een beetje hoe ver en hoe lang je de grenzen wilt rekken.

Jmths zei:

Methadon heb ik geen ervaring mee, van wat ik begreep ik 50mg al een vrij stevige dosering. Ik heb wel enige ervaring met Butyr-Fentanyl gebruik naast Diacetylmorfine gebruik. Ook heb ik enige ervaring met 50ug Fentanyl pleister nog in dit afgelopen jaar.... .

Klik om te vergroten...

Bedankt dat je de tijd neemt om dit bericht te typen. Hier heb ik veel aan. Ik weet dat ik een huisarts op kan zoeken maar lang niet alle huisartsen hebben verstand van combinatie gebruik en het standaard antwoord wat je krijgt is: je kan het beter niet doen want veel medicijnen gaan niet samen met elkaar. Wat ook begrijpelijk is want niet elke huisarts kan dit weten want er zijn heel veel medicijnen. Daarom heb ik er voor gekozen dit te vragen via drugsforum. Ik heb veel tolerantie voor methadon. Zodra ik 300mg slik wat ik wel een paar keer gedaan heb in het begin (natuurlijk wel rustig opbouwen) voelde ik daar helemaal niks meer van... echt niks. Ik weet dat dat een belachelijke hoeveelheid is maar de verslavingsarts raadde mij aan 250mg te gaan gebruiken vanwege trek naar andere drugs... ik heb toen op 250 gestaan en zelfs de laatste keren 300 maar daar voelde ik gewoon echt niks meer van.

Heb toen tegen mijn verslavingsarts gezegt dat ik terug naar 200 wil waar hij het niet mee eens was maar toch wou ik dit omdat ik dit echt niet meer wou omdat het niks toevoegde en omdat ik het een belachelijke hoeveelheid vond. Toen langzamerhand afgebouwd met stappen van 10 mg wekelijks naar 75. Dit ging best oke zonder te veel moeite dus sta nu jaren op 75 en moet zeggen dat ik wel trek heb naar andere middelen maar al met al gaat het goed. Een vriend van me is opgenomen in een kliniek nadat hij op een dosis van 420mg stond omdat hij zelf vaak bijkocht slikte hij dat extra, wat ik echt enorm schrikbarend vond dus ik wil nooit meer zo hoog zitten.

Wat betreft de fentanyl.. nu ik het zo lees laat ik dat wel uit mn hoofd maar de pijn is soms echt ondragelijk. Heb vaker aangeklopt bij de huisarts en die wou mij morfine geven tegen de pijn maar dat heb ik destijds afgewezen omdat ik bang was dst dit niet samen zou gaan met de methadon maar volgens de arts kon dit wel als ik niet meer slikte dan 50mg maar hier zet ik toch echt mijn vraagtekens bij. Voor nu hou ik het bij de methadon en probeer ik te zoeken naar een beter alternatief.

Bedankt voor je reactie!

maar lang niet alle huisartsen hebben verstand van combinatie gebruik

Klik om te vergroten...

Hoe kom je daar nu bij? Het behoort bij de kerntaken van een huisarts om te weten welke medicijnen wel met elkaar gaan en welke niet.

Mercedesz zei:

ik heb toen op 250 gestaan en zelfs de laatste keren 300 maar daar voelde ik gewoon echt niks meer van.

Klik om te vergroten...

Methadon werkt natuurlijk ook 24 uur, met middelen die dermate lang werken bouw je nou eenmaal zeer snel tolerantie op. De Methadon is meer voor langdurige aanhoudende problematiek. Fentanyl is kort en heftig, dit komt dan ook soms in neussprays zodat je op specifieke momenten wanneer pijn piekt deze kunt nemen. Als je constant onder invloed bent zoals nu met de Methadon wordt tolerantie vroeg of laat iets waar je tegenaan loopt. Je kunt de dosering maar tot zover ophogen totdat je de zeer lange heftige ontwenning onder ogen moet zien.

Je geeft aan bang te zijn voor de acute risico's van Fentanyl en Morfine maar ik krijg de indruk dat lange termijn afhankelijkheid een veel relevanter risico is in jou context. Hoe lang ben je van plan opioiden tegen de pijn te gebruiken? Ik ben van horen bekend met zenuwpijn en ik heb het in sommige gevallen beschreven zien worden als ondragelijk. Maar zelfs met Fentanyl er bij gaat tolerantie op een gegeven moment een probleem worden waar je tegenaan loopt.

Trouwens wel luxe dat ze Morfine aanbieden, meestal wordt Oxycodon aangeboden wat ze 2x zo potent in gewicht kunnen verrijken uit opium. Ik ben dus niet bekend met Methadon maar er is zogezegd wel een reden waarom ze moeite doen om een plant te verbouwen in plaats van iedereen Fentanyl voorschrijven. Maar de kans is aanwezig dat je van Morfine nauwelijks iets merkt in verband met je Methadon tolerantie. Men kan zeggen wat men wil over Fentanyl maar het is dus wel aardig doortastend.

acht.zes zei:

Hoe kom je daar nu bij? Het behoort bij de kerntaken van een huisarts om te weten welke medicijnen wel met elkaar gaan en welke niet.

Klik om te vergroten...

Heeft denk ik wel grotendeels te maken met defensieve geneeskunde.

Hulpverleners zullen geen risico's nemen waarvoor ze aansprakelijk gesteld kunnen worden. Voor huisartsen is het bijvoorbeeld veel makkelijker om benzodiazepines te blijven voorschrijven omdat ze dan niet geconfronteerd worden met het geouwehoer dat met ontwenning komt.

Ik dacht dat er bij Cts een operatie mogelijk was?
Verder word er vaak amitriptyline gabapentine en pregabaline voor geschreven voor zenuw pijn.
Mischien dat dit kan helpen de dosis van de opioiden laag te houden eventueel?

Idfk.

Sterkte

Benzoboss zei:

Mischien dat dit kan helpen de dosis van de opioiden laag te houden eventueel?

Klik om te vergroten...

Ik had het wel geweten als ik de keuze had tussen opioiden en gabapentanoiden. Combineert ook sowieso niet lekker en gabapentanoiden zijn dacht ik niet zo geschikt tegen zenuwpijn.

Vragen over medicatie stel je aan je huisarts.

Ik denk alvast dat 2 opiodes tegelijk vrij gevaarlijk is.