MDMA en serotoninebalans

acht.zes zei:

Op zich is je constatering wel logisch. Vrouwen zijn vaker kleiner en wegen minder en hebben dus minder mg nodig dus zal je die vaker met kwartjes zien werken lijkt me.

Klik om te vergroten...

Dit klopt inderdaad. Vrouwen hebben een lager vochtvolume waardoor MDMA zich minder goed kan verdelen waardoor ze minder nodig hebben. Ook zijn vrouwen meestal wat lichter en kleiner waardoor ze nog minder MDMA nemen als ze zich aan de 1 - 1,5 mg MDMA/kg lichaamsgewicht houden. Vrouwen zijn ook volgens mij in het algemeen wat voorzichtiger met de dosering, waardoor ze dus over lange tijd met dezelfde pil kunnen doen. (hoe ze zich voelen, geen idee)

MDMA zorgt ervoor dat in eerste instantie je serotonine voorraad wordt verbruikt, dit gebeurt in vlagen. Dus van het ene op het andere moment kan je je nuchter voelen of heb je juist het gevoel dat je knetterhard gaat.

Chillax zei:

Als je serotonine niveau na de eerste inname verbruikt is, hoe kan een 3e kwartje dan nog zo hard werken?

Klik om te vergroten...

Je serotonine is niet direct na 1 inname uitgeput, 't wordt in vlagen vrijgegeven namelijk. De hoeveelheid dat wordt vrijgegeven is juist wel afhankelijk van je eerste dosering. Hoe het zit met de voorraad, geen idee, ik denk dat hier nog te weinig onderzoek naar gedaan is. Maar een feit is dat je je na gebruik neerslachtig en deprimerend kan voelen. Dit is te wijten aan een serotonine tekort. Daardoor kan je enigszins voorzichtig stellen dat MDMA je voorraad zodanig uitput dat je een te kort hebt aan serotonine. MDMA blijft dus bij iedere dosering serotonine vrijgeven, ondanks het te kort, maar dan steeds minder en minder. Naar mijn idee treedt hier een soort van tolerantie op.

Om er verder op in te gaan: setting, timing, je gevoel, je mindset, locatie en al die aspecten zijn afhankelijk van het effect. Ik denk dat wanneer je in een vierkante kamer wordt opgesloten waar alle muren hetzelfde zijn en lijken, je weinig prikkels kan binnenkrijgen dat er van buitenaf voor zorgt dat serotonine wordt vrijgegeven. Een festival, leuke muziek, lichtjes en lampjes, eten/drinken, gezellige mensen, e.d. zorgen daarentegen er juist wel voor dat je je aangenaam voelt waardoor serotonine wordt vrijgegeven.

Is het trouwens bewezen dat MDMA eerst op je serotonine werkt en daarna pas op je dopamine, @acht.zes ?

Had ik moeten weten trouwens inderdaad. MDMA is een amfetamine variant uiteraard. :P

Bas zei:

Had ik moeten weten trouwens inderdaad. MDMA is een amfetamine variant uiteraard. :P

Klik om te vergroten...

Ik wil echt niet vervelend of bijdehand zijn maar ik snap je opmerking niet helemaal,
Voor zover ik weet, heeft speed, of amfetamine vooral effect op de dopamine. XTC, of MDMA meer op serotonine en in mindere mate dopamine. Het eindigt allebei inderdaad op "tamine", maar bedenk dat beide stoffen effect hebben op ontelbare processen in je lichaam.

Serotonine is een neurotransmitter met een overwegend inhiberende werking. Het is een tryptamine die invloed heeft op het geheugen, stemming, zelfvertrouwen, slaap, emotie, seksuele activiteit en eetlust.

Dopamine kan uit het aminozuur tyrosine worden gevormd. De eerste stap hierbij is de omzetting van tyrosine in levodopa door het enzym tyrosinehydroxylase. Vervolgens wordt deze stof gedecarboxyleerd door het enzym DOPA-decarboxylase en ontstaat dopamine.[1] Het komt in het menselijk en dierlijk organisme ook voor als een precursor van de hormonen adrenaline en noradrenaline, dat daaruit door hydroxylering kan ontstaan. Het speelt een grote rol bij het ervaren van geluk, genot, blijdschap en welzijn. In de hersenen zijn zenuwbanen aanwezig die gevoelig zijn voor deze transmitter zoals de voorhoofdskwab en de basale ganglia. De afbraak gaat door middel van de enzymen monoamino-oxidase en aldehydroxydase en hierbij ontstaat homovanillinezuur. Ook kan dopamine in het bijniermerg omgezet worden in noradrenaline door het enzym dopaminehydroxylase en vervolgens kan noradrenaline weer gemethyleerd worden tot adrenaline.[2]

Bron is wiki

Lijkt mij, en zo ervaar ik het zelf ook, dat serotonine een voor mij veel ingrijpender effect heeft. Dit omdat het rechtstreeks met je emoties speelt.

Dopamine is een ander verhaal, zoals een wijs gebruiker mij laatst nog is vertelde, je dopamine is een stuk moeilijker te verkloten dan je serotonine maar als je eenmaal die grens bent gepasseerd....boy you are fucked.

Niet bedoeld als aanval, noch als belediging. Rustig aan Bas

Zwijgrecht zei:

Ik wil echt niet vervelend of bijdehand zijn maar ik snap je opmerking niet helemaal,
Voor zover ik weet, heeft speed, of amfetamine vooral effect op de dopamine. XTC, of MDMA meer op serotonine en in mindere mate dopamine. Het eindigt allebei inderdaad op "tamine", maar bedenk dat beide stoffen effect hebben op ontelbare processen in je lichaam.

Klik om te vergroten...

MDMA = 3,4-methyleendioxymethamfetamine

MDMA heeft idd in mindere maten effect op je dopamine. Speed juist weer in mindere mate op je serotonine. Paar posts hierboven vroeg ik me af of het bewezen was dat serotonine eerder wordt vrijgegeven dan dopamine bij MDMA gebruik. Maar achteraf had ik dit dus al moeten weten zoals ik hierboven zei, haha. Want het is volkomen logisch. (buiten dit wist ik dat MDMA een amfetamine variant was) dus had ik het moeten weten dat serotonine eerder wordt vrijgegeven (want dat doet MDMA namelijk; serotonine vrijgeven). Dopamine is bijzaak, dit wordt (later) afgegeven in kleine hoeveelheden.

dus dan bedoelen we allebei gewoon hetzelfde :P cheers

Bas zei:

MDMA = 3,4-methyleendioxymethamfetamine

MDMA heeft idd in mindere maten effect op je dopamine. Speed juist weer in mindere mate op je serotonine. Paar posts hierboven vroeg ik me af of het bewezen was dat serotonine eerder wordt vrijgegeven dan dopamine bij MDMA gebruik. Maar achteraf had ik dit dus al moeten weten zoals ik hierboven zei, haha. Want het is volkomen logisch. (buiten dit wist ik dat MDMA een amfetamine variant was) dus had ik het moeten weten dat serotonine eerder wordt vrijgegeven (want dat doet MDMA namelijk; serotonine vrijgeven). Dopamine is bijzaak, dit wordt (later) afgegeven in kleine hoeveelheden.

Klik om te vergroten...

Chillax zei:

Ik heb mij al behoorlijk verdiept in de werking van MDMA, maar er blijft me iets onduidelijk. Ik lees overal dat de startdosis de hoogte van je trip bepaalt en dat meer niet beter is. Bij meer gebruik worden voornamelijk de bijeffecten versterkt. Ook bereik je je hoogtepunt niet meer omdat je serotonine op is. Een startdosis nemen dus en daarna nog maximaal 1x matig bijdoseren om te verlengen lijkt het advies. Dat is mij zo ver duidelijk.

In de praktijk ontmoet ik op de dansvloer echter voornamelijk mensen die met kwartjes werken en echt heerlijk staan te spacen. Met name bij vrouwen lijkt het met kwartjes gewoon weer volledig terug te komen. Nou kan ik niet voelen wat hun voelen, maar ik heb er nu toch al diversen meegemaakt die van hun 3e kwartje harder gaan dan ik met mijn eerste 100 mg en ik ben pas net begonnen en doe 3 maanden pauze.

Als je serotonine niveau na de eerste inname verbruikt is, hoe kan een 3e kwartje dan nog zo hard werken? Is bij een matige inname dan misschien niet je volledige serotonine niveau verbruikt? Zou in dat geval de dosis ook invloed hebben op de lengte van de pauze? Je serotonine niveau is dan immers (volgens deze theorie) nog niet helemaal verbruikt.

Klik om te vergroten...

Hier spreek ik puur uit eigen ervaring, dus niet onderbouwd o.i.d

Toen ik xtc gebruikte was het nooit met kwartjes, wel in het begin met halve. Deed altijd een halve om te "testen", maar ben er nooit hard van gegaan. Niet om over dosis op te scheppen o.i.d maar meer om de vergelijking, ben een grote gozer. we hebben het over gemiddeld 180 mg. Daarna een hele en dan merkte ik dat je hard gaat, en meestal nog een hele erna en dan ga je knetterhard en wordt je vaag. Gesprekken niet meer volgen, vergeten waar je het over hebt en een iq van onder de 50. Gek genoeg wel altijd de basale dingen in de gaten houden (waar zijn de mensen met wie je bent, heb je je belangrijke spullen nog bij je, hoelaat is het, is er beveiliging of politie in zicht, etc etc)

Bij mij was het dus zeker niet zo dat de 1e dosis het max van je space is. Er zit however wel een tijdslimiet aan, eerst een halve nemen en 6 uur later weer zo goed als nuchter een hele gaat niet werken (bij mij niet igg)

Is al heel wat jaren geleden maar just my 2 cents

Ik kom hier al best wat jaartjes meelezen en weet dat iedereen met stoere praatjes over hoeveel die wel niet kan slikken wordt afgebrand :P Het interesseert me vrij weinig hoeveel het is, waar ik misschien 2 pillen slik en redelijk normaal bent slikt mijn maatje 2 halve en is compleet van de aardbodem. Iedereen reageert er verschillend op en ieder lichaam is anders, pin je nooit vast op dosissen die andere tegen je zeggen. Voor mij is 180 mg bijvoorbeeld een lekkere chille space maar kan nog alles doen, voor de ander is het extreem hard gaan en alle bijbehorende verschijnselen. Maakt ook niet uit, beter minder dan veel voor het gewenste effect lijkt mij :P


Edit : Het is wel zo dat het na een bepaalde tijd gewoon klaar is. Heb ooit wel is geprobeerd gewoon te blijven slikken, maar dat werkt niet. Eindstand voel je je kut, ellendig en vooral heel erg junk. Moet je niet willen. X is voor een nacht, een goeie 8 uur ofzo inderdaad en het daarna lekker achter je laten en slapen. Ook niet verlengen met pep ofzo want de eindstand was bij mij altijd eigelijk een hele kansloze zondag

Bas zei:

Is het trouwens bewezen dat MDMA eerst op je serotonine werkt en daarna pas op je dopamine, @acht.zes ?

Klik om te vergroten...

De chemische structuur van MDMA lijkt zowel op die van mescaline als van methamfetamine. De stimulerende werking op het centrale zenuwstelsel en de psychedelische effecten worden veroorzaakt door de neurotransmitter serotonine en in mindere mate door dopamine.

Als wikipedia het al zegt...

Ik heb mij al behoorlijk verdiept in de werking van MDMA, maar er blijft me iets onduidelijk. Ik lees overal dat de startdosis de hoogte van je trip bepaalt en dat meer niet beter is. Bij meer gebruik worden voornamelijk de bijeffecten versterkt. Ook bereik je je hoogtepunt niet meer omdat je serotonine op is. Een startdosis nemen dus en daarna nog maximaal 1x matig bijdoseren om te verlengen lijkt het advies. Dat is mij zo ver duidelijk.

In de praktijk ontmoet ik op de dansvloer echter voornamelijk mensen die met kwartjes werken en echt heerlijk staan te spacen. Met name bij vrouwen lijkt het met kwartjes gewoon weer volledig terug te komen. Nou kan ik niet voelen wat hun voelen, maar ik heb er nu toch al diversen meegemaakt die van hun 3e kwartje harder gaan dan ik met mijn eerste 100 mg en ik ben pas net begonnen en doe 3 maanden pauze.

Als je serotonine niveau na de eerste inname verbruikt is, hoe kan een 3e kwartje dan nog zo hard werken? Is bij een matige inname dan misschien niet je volledige serotonine niveau verbruikt? Zou in dat geval de dosis ook invloed hebben op de lengte van de pauze? Je serotonine niveau is dan immers (volgens deze theorie) nog niet helemaal verbruikt.

Ik lees overal dat de startdosis de hoogte van je trip bepaalt en dat meer niet beter is. Bij meer gebruik worden voornamelijk de bijeffecten versterkt. Ook bereik je je hoogtepunt niet meer omdat je serotonine op is.

Klik om te vergroten...

Oh?
XTC werkt vooral op serotonine, maar ook op dopamine. De eerste paar uur heeft serotonine de overhand met het love XTC gevoel als gevolg. Als je dan gaat bijpakken dan wordt het serotoninegedeelte minder (is sneller uitgeput) en uiteindelijk krijgt de dopamine de overhand, wat jij dus onder 'bijeffecten' verstaat, maar daar kun je nog steeds keihard van gaan.
Voor de rest kan je denk ik beter kijken wat voor jouzelf het beste werkt en niet naar anderen kijken want iedereen reageert toch weer net even anders op dezelfde drugs.

edit;
Op zich is je constatering wel logisch. Vrouwen zijn vaker kleiner en wegen minder en hebben dus minder mg nodig dus zal je die vaker met kwartjes zien werken lijkt me.