os040

"SmartieAndMe zei: Jup, maar er zijn heel veel onderzoeken naar gedaan, met verschillende uitkomsten. Het is maar net hoe je je onderzoek richt. Dat outgaan hersenschade aanricht is vrijwel zeker, over GHB zelf valt te twisten. Klik om te vergroten... Dan mag jij me nu wel een bron geven waar is aangetoond dat out gaan hersenschade veroorzaakt. Die heb je namelijk niet. Verder is het ook echt belachelijk om GHB met een neurotoxisch middel als MDMA te gaan vergelijken. Dit klopt niet, er wordt wel vaker gezegd dat dit niet gebeurd maar toch overlijden er regelmatig mensen aan. Je kunt dus absoluut niet zeggen dat niemand er een ademdepressie van krijgt. Klik om te vergroten... Ook niet waar.. Er zijn bijna geen mensen overleden aan alleen GHB. De mensen die overlijden hebben altijd GHB icm met alcohol of andere drugs genomen. http://www.life-enhancement.com/article.aspx?ID=76 "According to an investigation by Ward Dean, MD., every instance in which GHB has been listed as the cause of death involved some other more likely cause of death." "GHB selectively deepens stage 3 and 4 sleep, which are most frequently impaired in the elderly. This is probably the mechanism by which GHB treats narcolepsy. Deepening stage 3 and 4 sleep may also be the mechanism by which GHB increases growth hormone output (which normally takes place during the deepest stages of sleep). At the 2-4 gm dose range, GHB's effects last about 3 to 4 hours. At high doses (4-8 gm) and on an empty stomach, extremely deep sleep is usually induced within 5 to 15 minutes. The effect will sometimes last up to 4 hours. At extremely high doses (10-30 gm), the deep-sleep lasts for much longer periods. The highest reported GHB dose (termed a "poisoning" by the authors) involved a man who took an estimated 15 tablespoons (50-75 grams) of GHB! He woke up 24 hours later feeling groggy with a mild headache. He had no lasting effects." Ik heb je al wetenschappelijke artikelen gegeven waar in staat dat de hersenfuncties totaal niet lijden als je "out gaat". Dat je daar over blijft doorgaan zegt me genoeg. Geef me eerst maar eens wat bronnen die dat bevestigen. En ja in mijn optiek is GHB de minst verslavende drugs. Het is voor andere misschien verslavend omdat het zo makkelijk te gebruiken is zonder enige bijwerkingen. Maar vergeleken met heroine of cocaine kan je het echt niet vergelijken vind ik. Je voelt niet je down of kut als het uitwerkt en je hebt ook geen drang van herhaling zoals dat bij eerder genoemde middelen wel zo is, al kan dat per gebruiker natuurlijk wel verschillen maar bij mij in ieder geval niet. "Vele levens zijn verwoest door GHB gebruik". Ja dat klopt, met elk middel heb je misbruikers. Hoeveel "levens" worden er per jaar wel niet verwoest door alcohol? Misschien een keer de cijfers opzoeken daarvan. Verder zeg je dat 3 dagen continue gebruik al gelijk staat aan een lichamelijke afhankelijkheid.. Hoe kom je daar toch bij? Om dat te veroorzaken zal je toch minimaal 10 dagen 24/7 moeten gebruiken. Pauzes van 10 uur per 2 a 3 dagen geven al geen lichamelijke afhankelijkheid. 6u per dag nuchter zal je nooit lichamelijk verslaafd worden. Geestelijk is wat anders maar je moet wel objectief blijven. Mijn verhaal weg doen als een verkooppraatje voor ghb zal ik maar niet al te serieus nemen.. Last but not least. GBL is niet schadelijk voor de lever ook al wordt het daar in GHB omgezet. Er zijn onderzoeken bij ratten die hebben laten zien dat gbl gebruik zelfs minder kans op levertumoren zou hebben vergeleken met ratten die geen gbl toegediend kregen."

"SjitHeppens zei: Nogmaals: ik ben erg blij met de input van os040. En ook ik denk dat alle negatieve verhalen over GHB vooral voortkomen uit slordig gebruik, combinatie met andere middelen, reeds bestaande psychische problematiek of jawel: verkooppraatjes. Klik om te vergroten... Het is gewoon jammer dat een relatief onschuldig middel als GHB (dagelijks gebruik van max 20ml) zo erg wordt afgeschilderd in de media omdat er de laatste jaren teveel mensen niet weten hoe ze er mee moeten omgaan. Tot 1998 of 2000 kon je het nog legaal krijgen als voedingssupplement. Die Nemen veel te veel met grote hoeveelheden alcohol en belanden op die manier op de EHBO. De overheid wil dat na een tijd tegengaan en zet het dus op de opiumlijst. Terwijl goede voorlichting met legaliteit veel meer effect zou opleveren dan elke week krantenartikelen volschrijven met leugens. (Gootsteenontstopper en hoe slecht het wel niet is, terwijl er nooit gezegd wordt waar het dan eigenlijk slecht voor is, want dat is het niet behalve out gaan en het verslavingspotentioneel). Dat GBL met Natriumhydroxide reageerd naar natrium-GHB lijkt niemand te snappen, dat die GHB gewoon een endogene stof is die je van nature in heel je lichaam en hersenen hebt zitten ook niet. Ze lezen alleen de kranten en horen media over gootsteenonstopper en verfverwijderaar dus opzich kan je ze ook niets kwalijk nemen. En ik ben het toch zeker over eens dat GHB een van de minst verslavend middelen is die er zijn. Je zegt zelf al, na 3 jaar dagelijks gebruik kon ik er zo vanaf blijven. Ik heb zelf ook nog nooit iets gehad dat je zoveel kan gebruiken maar na dat je nuchter bent er zo makkelijk vanaf kan blijven en eigenlijk niet eens mee bezig bent. Als je zover bent dat je lichamelijk afhankelijk aan het worden bent moet je het toch wel erg bont maken.."

"Maar volgens mij is algemeen bekend dat zuurstoftekort schadelijk is voor de hersenen, om maar even een heel simpel en extreem voorbeeld te noemen onze prins Friso die hersenletsel heeft opgelopen vanwege zuurstoftekort. Uiteraard is het voor GHB een veel kleinere zuurstofbeperking, maar dat kan dus in mijn opinie ook op veel kleinere schaal wel schade toebrengen. Klik om te vergroten... Ik denk dat je mijn eerste post nog is moet doorlezen.. Begrijpend lezen is niet je sterkste punt he? Daarbij gaat GHB juist hersenschade tegen in tijden van zuurstoftekort. G wordt daarom soms ook gebruikt bij de geboorte van een kind als de navelstreng om de nek zit en het kind dus kan stikken. "GHB appears to promote survival under hypoxic [low oxygen] conditions. Mamelak has also noted the unique ability of GHB to reduce brain glucose consumption, without toxic effect". Om mezelf nog maar een keer te citeren: "Even with high doses of GHB the respiratory centers in the brain do not lose their sensitivity to carbon dioxide in the blood-the normal stimulus to breathing." "And unlike the unconsciousness induced by other anesthetics, that triggered by GHB does not feature a systemic decrease in oxygen consumption". "Schade" wordt omtrent drugs veelal overdreven. Ik denk dat je beter kan kijken naar de werking van GHB met neuronen, dat zou misschien oxidatieve stress geven. Maar dat is zo breed dat het al bijna te verwaarlozen is. Een goede training in de sportschool geeft immers ook al oxidatieve stress. Als dan deze specifieke situatie nog niet is onderzocht, betekent dat dus niet direct dat dit geen hersenschade oplevert. Zolang het dus niet bewezen is is het ook niet echt slim om er vanuit te gaan dat het dan maar niet waar zal zijn, vooral niet als alle aanwijzingen er wel voor zijn. Klik om te vergroten... Volgensmij heb ik al wetenschappelijke onderbouwde onderzoeken laten zien waaruit blijkt dat het in een coma raken van GHB geen schade opleverd voor de hersenen. En zou graag je link hebben naar je onderzoek.. 20ml is leuk voor 12 uur onder invloed zoals je zegt, maar over een tijdje wordt het effect steeds minder. Dat betekent dus dat je genoegen zal moeten nemen met minder effect of de dosis/frequentie opschroeven. Klik om te vergroten... GHB geeft geen tolerantie. Alleen bij lichamelijke afhankelijkheid. Heb daarom ook nooit meer hoeven pakken dan dat, werkte altijd even goed. Je hebt ook nog zo iets als onderzoek op mensen, dit lijkt me wel betrouwbaar... Maar er vanuit gaan dat het geen leverschade oplevert omdat het dat ook niet doet bij ratten, tsja dat lijkt me duidelijk. Klik om te vergroten... Er zijn amper onderzoeken op mensen.. En vooral studie's over drugsgebruik zijn altijd met ratten. Probleem is alleen dat je totaal niet onder controle hebt wanneer en of de verslaving komt. Daarbij weet je ook niet wat voor risico's je loopt, hij vertelt dat hij het gebruikt tegen angsten en depressies terwijl stoppen met GHB dat juist veroorzaakt. Ook verkloot je je complete slaapritme. Als je een jaar lang elke avond een dopje GHB gebruikt voor je gaat slapen, ga er maar niet vanuit dat je daarna weer lekker slaapt wanneer je stopt met GHB. Klik om te vergroten... Op 3x 3 doseringen op een avond ga je geen slaapriteme verstoren.. Zoals ik al zei heb ik zelf meer gebruikt en kon ook meteen normaal slapen. Wanneer je al een dag eraan zit en nuchter wordt en dan gaat slapen is een ander verhaal. Controle heb je opzich wel, want een verslaving is niet in een keer heel zwaar. Het begint licht met zweten en wat jeuk en trilhandjes. Als je dat hebt is het tijd om een tijdje te stoppen denk ik zo. Kans op angst en depressies krijg je alleen als je lichamelijk afhankelijk bent geweest, niet als je alleen in de avond een paar doseringen hebt gebruikt zoals hem. En zoals je ziet heeft het juist geholpen en zijn de klachten omdat hij er mee is gestopt op de zelfde manier teruggekomen. GHB als antidepressivum werd voor zover ik op internet kan vinden voorgeschreven als 4x per dag 1,5 ml. Doktoren gaven het als medicijn dus maar met 6ml per dag, scheelt nogal. Klik om te vergroten... Zeg toch ook in mijn vorige post 3x een lage dosering. In Europa wordt GHB zelden meer voorgeschreven vanwege het grote misbruik en omdat er betere middelen zijn voor de meeste doelen. Klik om te vergroten... Ligt eraan wat, het is nooit veel gebruikt als medicijn. Bij een narcose maar daar zijn inderdaad betere middelen voor. In Amerika zijn veel GHB rechtzaken die steeds vaker neigen naar de hand van de aanklager om dit middel legaal te maken. (In ieder geval sneller als recept verkrijgbaar inplaats van veelal chemische benzo's die veel verslavender zijn en minder goed werken). Maar GHB is een endogene stof en daar kan je geen patent op krijgen, dus zijn farmaceutische bedrijven daar niet geinteresserd in. Waarom zou je als je voor een chemisch middel wat ongeveer hetzelfde doet 75$ per 20 tabletten kan vangen? Dat is de reden dat ik zelfmedicatie met GHB gewoon dom vind. Klik om te vergroten... Denk niet dat er veel betere middelen zijn tegen zijn angstproblematiek. Het is juist de kracht van GHB dat het hierbij zo goed tegen werkt en veel beter is dan de bestaande SSRI's en benzo's. Volgens mij gaf Augustis net aan hetzelfde gebruik als jij te hebben gehad, betekent dus dat jij het ook veel te bont maakt als ik jouw woorden mag geloven. Geestelijk verslaafd ben je al, want je gebruikt het niet meer recreatief, maar doses verspreid over de dag en elke dag 20ml zoals je zei. Klik om te vergroten... Volgensmij zei ik ook dat ik al veel langer gebruikte dan hem en dat ik dat maar tijdelijk heb gedaan en er totaal geen verslaving van heb opgelopen. Ook geestelijk niet. Lezen is moeilijk blijkbaar Ben er nog steeds van overtuigd dat cannabis veel goed kan doen, maar verslavend is het wel! Gebruik het nog steeds medicinaal maar gelukkig slaap ik tegenwoordig ook prima zonder. Klik om te vergroten... Ben zelf van mening dan cannabis een zeer onderschatte drug is die veel induviduele problemen kan veroorzaken. Het is zeker verslavend maar niet lichamelijk, gelukkig ben je er nu vanaf Drugs is leuk, maar alleen recreatief Klik om te vergroten... Helemaal mee eens"

"Zoals ik zei vrijwel zeker, er wordt momenteel onderzoek naar gedaan heb ik gelezen. Ik zal je de uitslagen sturen als het onderzoek is afgerond... Klik om te vergroten... Ja dat dacht ik al.. nog niet bewezen = niet bewezen. Je spreekt jezelf tegen. Er zijn BIJNA geen mensen die overlijden aan alleen GHB en vervolgens zeg je dat mensen ALTIJD hebben gecombineerd. Klik om te vergroten... Volgensmij zijn er maar 1 tot 2 mensen puur aan GHB overleden, en dat kwam niet omdat ze teveel hadden genomen, maar omdat de afkick zo heftig was dat ze eraan waren overleden. En dat hoeft ook helemaal niet, maar omdat dokters en verslavingsinstellingen nog zo weinig kennis hebben hoe hiermee om te gaan worden er vaak verkeerde middelen voorgeschreven bij een afkick en op een verkeerde manier en dan kan het dus fout gaan. En wie moet ik geloven, de optiek van 1 persoon die nog in de ontkenningsfase zit of de ervaringsverhalen van tientallen anderen plus alle informatie van het internet? Niet elke verslaving werkt hetzelfde. Je geeft zelf precies aan hoe de verslaving van GHB werkt. Je voelt je niet down of kut en je denkt dus dat het geen gevolgen heeft. Nog maar een dosis dan... Tot je wel verslaafd bent. Goed dat je alcohol er even bij haalt, over vergelijkingen gesproken. Reken jij even het aantal gebruikers en het aantal slachtoffers uit en vergelijk dit met GHB. Spreken we elkaar daarna weer.. Klik om te vergroten... Ontkenningsfase? Gebruik het al een lange tijd, heb voor mezelf bepaalde regels gesteld en daar kan ik prima naar leven. Een beetje discipline heet dat. En ja 20ML per dag kan, dat zijn 4 doseringen van 5ML wat gelijk staat aan 12u onder invloed. Dit geeft genoeg tijd aan het lichaam om te herstellen van bezetten receptoren. Ik raad het niet aan zoals jij doet beweren, maar zeg ook niet dat het een afhankelijkheid geeft. Heb zelf op die dosering gezeten, gebruik nu heel wat minder, meestal ook maar 2 tot 3ml als ik het overdag zou doen wat ook minder snel tot verslaving lijd, maar op 20ML ben ik totaal niet afhankelijk geweest. Mee gestopt en totaal geen bijwerkingen gehad. Ook geestelijk niet. Waar baseer je dat op? Kan je lever wel zo'n zuurtegraad aan dan? Want je slokdarm verbrand langzamerhand als je veel GBL gebruikt... En wat betreft die ratten, gebruik jij het in dezelfde omstandigheden als die ratten dan? Dus met dezelfde dosis in verhouding tot het gewicht, en dezelfde frequentie en in een lab onder toezicht? Klik om te vergroten... Die zuurtegraad heeft alleen invloed op de slokdarm, en mits goed vermengd valt dit reuze mee. Voor de lever maakt het verder niet uit. Ja, de doseringen en hoeveelheid wordt berekend naar de omvang en gewicht van de rat natuurlijk. En nee ik zou GBL niet op die manier onder die omstandigheden gebruiken (gebruik sowieso geen GBL) maar alle wetenschappelijke onderzoeken worden op zo'n manier gedaan. Als je zo redeneert kan je meteen elk onderzoek over wat dan ook van de baan schuiven.. os040 verteld hier dat je zonder risico's 20ml GHB per dag kunt gebruiken. Klik om te vergroten... Zonder risico zeg ik niet, ik heb duidelijk aangegeven dat het per gebruiker verschilt hoe snel een verslaving tot stand komt maar bij 20ML zijn de receptoren gewoon niet voldoende tijd bezet geweest om extra's te gaan aanmaken. Je kunt beter de klachten bestrijden in samenspraak met een arts, die er wel voor is opgeleid. Dan loop je een stuk minder risico's. Klik om te vergroten... Zijn gebruik geeft totaal geen verslaving.. Alleen in de avond 3 doseringen pakken doet echt niets.. zoals je ziet heeft ie zonder problemen kunnen stoppen en zijn de klachten ook niet erger geworden maar op de zelfde manier terug gekomen. Tenminste dat zegt hij. Tuurlijk ben je blij met de input van os040, dit rechtvaardigt namelijk ook jouw gebruik. Je zegt dat alle negatieve verhalen over GHB vooral voortkomen uit slordig gebruik, logisch maar dat geld voor alle middelen. Je doet zelf precies hetzelfde want je geeft aan dat je het niet recreatief gebruikt maar als medicatie voor depressies, reeds bestaande psychische problematiek dus. Klik om te vergroten... Er zijn een heleboel psychiaters, vooral in Amerika die GHB aanbevelen als een anti depressiva. In plaats van zeer verslavende benzodiapines te gebruiken die ook chemisch zijn en eigenlijk veel minder effect hebben dan het natuurlijke GHB. Het wordt ook niet voor niets voorgeschreven aan suicidale patienten, die na een paar weken op 3x een lage dosis per dag al permanente resultaten boeken. Verder wordt Xyrem (GHB) al 20 jaar gebruikt voor narcolepsy patienten (mensen die geen goede REM slaap kunnen krijgen en zo dus problemen ondervinden overdag op hun werk of wat dan ook). Die elke dag voor het slapen een dosis nemen en als ze wakker worden nog een, bij 2% van de gebruikers werd dacht ik misbruik van het middel gemaakt, zoals ongeveer altijd het geval is, bij welk middel dan ook en in grote getallen. Ook in alle ghb studie's wordt aangegeven dat het niet verslavend is maar bij zeer frequent gebruik wel afhankelijkheid kan optreden. Het enige wat je hoeft te doen is niet constant te gebruiken. Ik denk dat er toch wat mis met jezelf is als je 24u per dag naar iets moet grijpen. Om dit altijd maar op het middel te gooien gaat mij iets te ver.. En kom nou niet aan met "ja maar dat doen ze dus omdat ze verslaafd zijn", want er gaat een lange tijd vooraf dat je nog lang niet verslaafd bent. Ik snap os040 wel, zo dacht ik 4 maanden geleden ook. Nu ben ik 24/7 afhankelijk. Ik had exact dezelfde denkwijze over GHB, overal de positieve dingen naar voren halen. Overigens, ik ben het levende bewijs dat GHB wel degelijk tot lichamelijke verslaving kan leiden. Ik heb ongeveer 3 dagen tot 20ML gebruikt. Zondagmiddag besloot ik te stoppen, er was hier ZEKER geen sprake van ook maar een klein beetje psychische verslaving. Die avond, ongeveer 4/5 uur na laatste inname begonnen de klachten: trillen, hevig transpireren, hartkloppingen waar je bang van wordt en para gedachten waren de meest bovenop liggende klachten. Klik om te vergroten... Tja.. Als je het zo wilt interpeteren. Ik geef alleen feiten aan, en de feiten spreken voor zich. De enige risicovormen zijn afhankelijkheid en het out gaan. Zolang je daar mee om kan gaan is het gebruik te verwaarlozen. Dat jij binnen 4 maanden een verslaving hebt opgelopen kan ik helaas niets aandoen.. maar ligt aan jou en niet aan het middel. Je hebt het gewoon veel te bont gemaakt en nu zie je de consequenties. Ik gebruik al veel langer dan jij en heb totaal geen verslaving, ook niet geestelijk. Af en toe gebruik ik ook een week niet en daar kan ik prima mee leven. Dan is er echt geen sprake van verslaving. Heb persoonlijk zelfs dat als ik er telang aan zit (24u of langer) er ook gewoon even genoeg van heb.. Maar je moet niet de indruk krijgen dat ik er zovaak zolang aan zit want binges doe ik hooguit met een feestje o.i.d. Wat misschien 1x in de 2 maanden voorkomt. Gebruik het omdat het kan, niet omdat het moet dan ben je veel te ver gegaan. Er zijn ook genoeg gebruikers die hun gebruik wel onder controle hebben. En je verhaal over dat je 3 dagen 20ML per dag hebt gebruikt en zulke heftige ontwennig daarvan hebt oplopen neem ik met een korrel zout, want 99% van de tijd werd er toch wel ietsje meer gebruikt."

"Rowan0162 zei: os040, Ben je na 3 jaar bereid toe te geven dat je ongelijk had in deze discussie? Of zit je nog steeds in de ontkenningsfase? Klik om te vergroten... Grappig, ik keek toevallig op dit moment dit topic nog eens terug wat inderdaad al weer 3 en een half jaar geleden is, om te kijken of er misschien nog gereageerd zou zijn. Waar in deze discussie zou ik ongelijk hebben? Op het persoonlijke vlak omtrent het verslavingsgedeelte of de discussie mbt de schadelijkheid van ghb? Heb de discussie nog eens doorgelezen en ben het nog steeds eens met mijn comments aangezien dat nu eenmaal de feiten zijn. Ik zou wel 1 ding willen terugnemen, dat ik heb gezegd dat je zonder problemen 20ml per dag zou kunnen gebruiken. Dit is na mijn inzien teveel en zal bij de meeste personen denk ik toch snel leiden tot een beginnende afhankelijkheid. Ik ben nog wel steeds van mening dat als je puur kijkt naar de hoeveelheid (20ml) geen lichamelijke verslaving kan veroorzaken, maar met dagelijks gebruik hiervan zal het erg lastig zijn om dit onder controle te houden. Dit is dus absoluut af te raden. Zelf gebruik ik recreatief nog steeds ghb en heb tot nu toe geen afhankelijkheid opgelopen. Gebruik hoogstens in het weekend en niet dagelijks. Ghb is niet schadelijk voor het lichaam, maar met dagelijks gebruik ligt een verslaving zo op de loer en hier is niet een, twee, drie vanaf te komen dus denk na en laat het nooit uit de hand lopen."

"Mijn begrijpend lezen is prima, de jouwe ook? Volgens mij gaat je mooie onderzoekje namelijk niet over dagelijks gebruik en hoe de hersenen dan omgaan met zuurstoftekort en GHB. Als je elke nacht onder invloed van GHB slaapt betekent dat als je het mij vraagt een chronisch zuurstoftekort in je hersenen, toch?!... Klik om te vergroten... Dit wordt me laatste reactie want vind het een beetje tegenvallen zo . Het onderzoek toont aan dat er GEEN zuurstoftekort ontstaat door het onder invloed zijn van GHB in een coma (out zijn) en dat er geen vermindering van zuurstof naar de hersenen is terwijl je dus in coma ligt. Dus hoe jij erbij komt dat GHB dus zorgt voor een zuurstof tekort in de hersenen is me niet helemaal duidelijk. "Mamelak has also noted the unique ability of GHB to reduce brain glucose consumption, without toxic effect." Wat dus inhoud dat de hersenen minder koolhydraten nodig hebben om op hetzelfde niveau te kunnen blijven functioneren en dus zelfs hersenschade tegengaat. Misschien moet je je engels een beetje opfrissen. Zoals ik zei vrijwel zeker, er wordt momenteel onderzoek naar gedaan heb ik gelezen. Ik zal je de uitslagen sturen als het onderzoek is afgerond... Klik om te vergroten... Je moet dat onderzoek toch ergens hebben gelezen? Of heb je dan gehoord van iemand? Anders kan je toch gewoon een link geven naar de desbetreffende studie? Hoe kom je hierbij? Het hele internet zegt namelijk van wel, ik kan nergens vinden van niet. Daarbij heb ik dit ook geleerd in een training over drugs en zelf en bij anderen ook ervaren. Klik om te vergroten... http://www.rivm.nl/bibliotheek/digitaal ... apport.pdf http://www.hulpgids.nl/index.php?mid=81&content=640 http://www.yojax.com/site/ghb http://kungfuchem.blogspot.nl/2009/03/g ... gamma.html Staat allemaal dat het geen tolerantie geeft en was bij mij ook precies zo, maar misschien is het per individu verschillend Klopt, en daarom worden zo weinig dingen met zekerheid gezegd over drugs. Geen enkele onderzoeksuitslag over ratten zal ooit op mensen toegepast worden zonder het ook te testen op mensen in een veilige omgeving. Als een rat bepaald gedrag vertoond is dat een reden om wel of niet op mensen te gaan testen, maar nooit een reden om aan te nemen dat mensen wel hetzelfde zullen reageren. Klik om te vergroten... Een rat heeft veel wel van de menselijke hormoonhuishouding weg en ook het zenuwstelsel en wordt vaak als proef gebruikt omdat het redelijk vaak overeenkomt. Maar dat is een andere discussie. Je zegt dat je controle hebt omdat een verslaving langzaam op komt. Moet ik daaruit afleiden dat jij vind dat alle verslaafden dom zijn en jij niet? Dat is namelijk ook een heel herkenbaar kenmerk van een beginnende verslaving, het is alleen moeilijk in te zien. Klik om te vergroten... Zeg niet dat ze dom zijn, maar je kan een beginnende (lichamelijke) verslaving echt wel herkennen. Wat betreft de zelfmedicatie, als GHB ervoor zorgt dat er extra receptoren worden aangemaakt betekent dit gewoon dat er bij stoppen met GHB te veel signalen worden doorgegeven in je hersenen. Of je nu een lichamelijke afhankelijkheid hebt of niet, te veel signalen kunnen angsten en paranoïde gedachten opleveren en in het ergste geval een psychose. Ik snap uberhaubt niet waarom iemand een illegaal middel zou verkiezen boven een legaal middel wat door een gediplomeerd iemand wordt voorgeschreven en betaald door de verzekering... Klik om te vergroten... Zoals ik al aangaf is 8 tot 10ml per dag niet genoeg om zo'n heftige reactie te veroorzaken. En waarom iets kiezen boven een voorgeschreven middel? Heb ik al uitgelegd. GHB wordt gedemoniseerd in dit land en vele andere terwijl het juist een veel betere medicatie is tegen angst en depressie dan de zogenaamde voorgeschreven middelen. Het beste middel is niet altijd het middel wat de meeste klachten onderdrukt, maar soms ook het middel wat iets minder klachten onderdrukt maar daarbij wel de risico's enorm verkleind. Dus de risico's van misbruik op recept maar ook het verergerd terugkomen van de klachten bij stoppen. Klik om te vergroten... Als jij serieus denkt dat een benzo of SSRI minder schade of bijwerkingen en verslaving veroorzaakt dan GHB heb je het echt mis. Benzodiapines zijn 10x zo verslavend en een SSRI veranderd op lange termijn hersenprocessen wat wel weer wat hersteld maar wat met logisch nadenken dus ook niet echt ideaal is. Daarbij veranderd het je karakter. Je blijft er wel op hameren dat ik niet goed lees, maar dat is meer jouw probleem. (LET OP, ik probeer je met de volgende uitleg niet te beschuldigen van een verslaving, ik vertel alleen hoe het meestal gaat!) Zoals ik al zei, een geestelijke verslaving is heel moeilijk bij jezelf te signaleren en je kunt heel lang geestelijk verslaafd zijn en zelf blijven ontkennen dat het zo is. Het is dus mogelijk dat je het zelf niet door hebt. Ik ben een jaar lang geestelijk verslaafd geweest aan wiet en ik was in de volle overtuiging dat het niet zo was. Het is dus heel goed mogelijk dat je in die tijd wel geestelijk verslaafd was, je gebruikt(e) het tenslotte elke dag. Hoe het nu is kan ik uiteraard niets over zeggen. Klik om te vergroten... Ik gaf dacht ik aan dat ik ook vaak een week stopte en daar prima mee kon leven. Voelde me top, gewoon zoals ik me altijd heb gevoeld zonder G. Dus van een geestelijke verslaving is dan geen sprake. Het is inderdaad een onderschatte drug, al is het wel de meest veilige drug die er is (including alcohol). Mijn mening is overigens dat je er wél lichamelijk verslaafd aan kunt raken, maar das een andere discussie die we hier beter niet ook nog eens bij kunnen betrekken Klik om te vergroten... Cannabis is niet lichamelijk verslavend, je lichaam gaat niet protesteren na stopzetting van gebruik, al kan slapen e.d. wel moeilijk zijn. Verder alcohol bestempelen als meest veilige drug is natuurlijk een lachertje. :P Alcohol staat bovenaan de harddrug lijst op nummer 1. http://www.scientias.nl/alcohol-is-scha ... oine/18878 Maargoed we kunnen nu nog wel uren doorgaan, maar ik denk dat de topic starter zijn vraag nu wel beantwoord heeft gezien en dat we tot de conclusie kunnen komen dat ghb mits gecontroleerd gebruikt geen schade zal geven en een heel fijn goedje kan zijn."