Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsVragen over 5-HT2A-agonisten & -antagonisten

Vragen over 5-HT2A-agonisten & -antagonisten

3 antwoorden
2 weergaven
18-5-2026
Z
ZweevteevLid
01-01-2024, 00:00
#1
"Unlike most psychedelics, 2C-B has been shown to be a low efficacy serotonin 5-HT2A receptor partial agonist[12] or even full antagonist.[13] This suggests that the 5-HT2C receptor is primarily responsible for mediating the effects experienced by users of 2C-B.[12] Research also suggests that 2C-B increases dopamine levels in the brains of rats which may contribute to its psychoactivity.[14]"

"According to various studies, LSD acts as a partial agonist at most serotonin receptor subtypes, including the 5-HT1A, 5-HT2A, 5-HT2B, 5-HT2C and 5-HT6 receptors, with high affinities.[28]"

Bovenstaande citaten komen van Psychonautwiki. Dit wekte bij mij de volgende vragen op:
  • Als je 2C-B combineert met LSD, wordt de werking van LSD dan deels geremd?
  • Als je de kruistolerantie tussen 2C-B en LSD vergelijkt met de kruistolerantie tussen LSD en een ander psychedelicum dat ook een 5-HT2A-agonist is, kan je dan daaruit concluderen dat de kruistolerantie tussen 2C-B en LSD minder sterk is dan bij LSD + een andere 5-HT2A-agonist, of werkt dat niet zo?
@Neo-Shulginist @Dirkjan ik tag jullie even aangezien ik jullie er wel voor aanzie om hier wat meer over te weten. :tongueout:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
Zweevteev zei:
"Unlike most psychedelics, 2C-B has been shown to be a low efficacy serotonin 5-HT2A receptor partial agonist[12] or even full antagonist.[13] This suggests that the 5-HT2C receptor is primarily responsible for mediating the effects experienced by users of 2C-B.[12] Research also suggests that 2C-B increases dopamine levels in the brains of rats which may contribute to its psychoactivity.[14]"

"According to various studies, LSD acts as a partial agonist at most serotonin receptor subtypes, including the 5-HT1A, 5-HT2A, 5-HT2B, 5-HT2C and 5-HT6 receptors, with high affinities.[28]"

Bovenstaande citaten komen van Psychonautwiki. Dit wekte bij mij de volgende vragen op:
  • Als je 2C-B combineert met LSD, wordt de werking van LSD dan deels geremd?
  • Als je de kruistolerantie tussen 2C-B en LSD vergelijkt met de kruistolerantie tussen LSD en een ander psychedelicum dat ook een 5-HT2A-agonist is, kan je dan daaruit concluderen dat de kruistolerantie tussen 2C-B en LSD minder sterk is dan bij LSD + een andere 5-HT2A-agonist, of werkt dat niet zo?
Klik om te vergroten...

Zweevteev zei:
@Neo-Shulginist @Dirkjan ik tag jullie even aangezien ik jullie er wel voor aanzie om hier wat meer over te weten. :tongueout:
Klik om te vergroten...
Ja persoonlijk ben ik kritisch op de 5-HT2a hypothese: dat psychedelische effecten veroorzaakt worden door activatie van de 5-HT2a-receptor. Die veronderstelling wordt vaak met veel bombarie als fundamenteel bewijs aangedragen. Maar ik vind de empirische basis nogal dun. Meestal wordt de 'head twitch respons' gebruikt als bewijs voor psychedelische ervaringen. Het komt erop neer dat als je LSD inspuit bij een muis, dat 'ie dan vaker met zijn hoofd gaat schudden, zo van: 'huh zie ik dit nou echt?'
Maarja, misschien zijn er wel andere redenen waarom een muis wel of niet met zijn/haar hoofd schudt.

Wat mij betreft zijn er ook twee alternatieve verklaringen mogelijk: de head-twitch respons is niet zo'n betrouwbare meetmethode voor psychedelische effecten, psychedelische effecten zijn complexer dan activatie van één receptor.

Ondersteunend bewijs daarvoor is dat LSD ook andere receptoren activeert, zoals de dopamine-transponder, en wat andere subtypes van serotonine.

(Let op dat hoe lager het getal, hoe sterker de binding)
LSDaffinities.GIF

Als je aan mensen vraagt wat ze voelen bij 2C-B en LSD dan wordt ook duidelijk dat de ervaringen van elkaar verschillen. De visuele effecten zijn anders, de mentale verschillen zijn anders, de lichamelijke effecten. Dus dat 2C-B een andere receptor-affiniteit heeft dan LSD, dat viel wel te verwachten. Het wordt dan dus de vraag hoe het samenspel van verschillende receptoren een bepaald samenspel tussen hersendelen veroorzaakt, en welk effect dat heeft op ervaringen en gedrag.

Als je het mij vraagt kijken we dus te reductionistisch naar welke receptor het meest geactiveerd is en hebben te weinig aandacht voor het samenspel van verschillende analytische niveaus. In die zin verbaast het me totaal niet dat 2C-B minder affiniteit heeft voor 5-HT2a.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#3
Zweevteev zei:
  • Als je de kruistolerantie tussen 2C-B en LSD vergelijkt met de kruistolerantie tussen LSD en een ander psychedelicum dat ook een 5-HT2A-agonist is, kan je dan daaruit concluderen dat de kruistolerantie tussen 2C-B en LSD minder sterk is dan bij LSD + een andere 5-HT2A-agonist, of werkt dat niet zo?
Klik om te vergroten...
2C-B veroorzaakt sowieso minder tolerantie dan LSD.
Dat kan dan weer met de farmacodynamiek te maken hebben; dus hoe het lichaam reageert op een stof. In het specifieke geval van LSD blijft het molecuul in de receptor voor 5-HT2a hangen. Daardoor trekt de receptor zich uiteindelijk terug in de cel, en wordt LSD in de cel gemetaboliseerd. Terwijl 2C-B alleen tegen dat soort receptoren botst (of er dus overheen plakt), waardoor de receptor zich niet of nauwelijks terugtrekt in de cel, en de receptor de volgende keer net zo gemakkelijk geactiveerd kan worden.

Zweevteev zei:
Als je 2C-B combineert met LSD, wordt de werking van LSD dan deels geremd?
Klik om te vergroten...
Gezien het bovenstaande zal het effect wel wat veranderen, maar gaan ze concurreren om bepaalde receptoren en dan wint de sterkste of de eerste. Praktisch gezien verwacht ik dan geen remmend effect maar wel een versterkend effect (als je een van de twee drugs bijpakt).
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#4
Wat ik begreep van de experts is dat de binding op een receptor an zich nog niet alles zegt.

Een binding kan een bepaalde sterkte hebben plus op een bepaalde manier op een receptor vast komen te zitten waardoor er andere effecten op kunnen treden. Ook kan het daarmee in bepaalde gevallen een cascading effect veroorzaken op andere (groepen) receptoren, zie dat als een gate met een bepaalde threshold die opeens open kan gaan of niet.

Hierdoor is de informatie of een middel wel of geen binding heeft met een specifieke receptor niet genoeg om precies te voorspellen wat er zal gebeuren.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."